Menu
- strych nieużytkowy a MEMBRANA /folia z aluminum
- CZYM ŁĄCZYĆ MEMBRANĘ DACHOWĄ
- Jaką membrane kupić?
- Izolacja chudziaka - czy konieczna papa modyfikowana SBS?
- membrana czy folia?
- jaka papa na dach
- PAPA NA DACHU PRZECIEKA
- Antena satelitarna w ogrodzie - pytanie do specjalistów
- Specjalny wątek dla nowych
- cz to właściwa technologia deskowania?
DESKOWANIE ? TAK ! ALE NA TO PAPA CZY SPECJALNA MEMBRANA ?
Silkroad - 06-02-2008 18:47
Wiem, że temat deskowania jest tematem dyżurnym na tym forum. Ja jestem na etapie dachu i podjąłem decyzję o tym aby deskować - choć w projekcie mam folie. Poddasze mam użytkowe. Czytająć argumenty za i przeciw deskowaniu zauważyłem że kiedy stawia się argumenty przeciw deskowaniu to sporo do zarzucenia ma się papie że, za 10 czy 15 lat może wyglądać jak folia po 5 czy 7 latach. Dlatego zastanawiam się czy zamiast papy na deskowanie dać jakąś tam nowoczesną membranę przeznaczoną oczywiście na deskowanie.
Trociu - 06-02-2008 19:26
Dość ciekawie zacząłeś temat. Ogólnie się stawia na przeciw siebie pełne deskowanie przykryte papą z membraną. A tutaj widzę jakieś połączenie - pełne deskowanie z membraną. Aż ciekaw jestem co się z tego wyłoni.
Raton - 06-02-2008 19:33
No ciekawe ciekawe. Też jestem za deskowaniem i decyzji nie zmienię.
Co do papy to na pewno nie będę stosował jakiejś tekturowej taniochy ale myślę że "pozłacanej" też nie kupię.
Pośledzę post
Silkroad - 06-02-2008 19:45
...żeby wyjaśnić iż, takie rozwiązania to fakt znalazłem ofertę membran Corotop ( com.pl ) do stosowania przy pełnym deskowaniu w styczniowym ( 2008 ) muratorze . Koszt takiej membrany to od 432 zł do 472 brutto za 75m2 .
ila66 - 06-02-2008 19:46
dachy deskowalem i montowalem na nich Delty po raz pierwszy kilkanascie lat temu ,
jak narazie wszystko jest OK
Trociu - 06-02-2008 19:52
...żeby wyjaśnić iż, takie rozwiązania to fakt znalazłem ofertę membran Corotop ( com.pl ) do stosowania przy pełnym deskowaniu w styczniowym ( 2008 ) muratorze . Koszt takiej membrany to od 432 zł do 472 brutto za 75m2 . Ano zgadza się. Czasami dobrze zaznajomić się z czymś nowym ;) I nawet nie takie drogie to rozwiązanie. Tylko dlaczego mało się o nim mówi? Wygląda na to że każdy Corotop (nie jestem pewien czy równiez wersja Light) nadaje się na pełne deskowanie.
Jak widać ze słów ila66 wszystko wygląda ok.
Papa zapewne jest tak popularna bo tańsza. Jeżeli rolkę można mieć za średnio 450zł za 75m2, to nawet te 3 rolki nie stanowią aż takiego obciążenia.
Może położenie jej wymaga większej wprawy i wiedzy dachowców w porównaniu do papy?
ila66 - 06-02-2008 20:17
tutaj widac takie delty na deskowaniu .... i kilku stuknietych dekarzy :lol:
http://pl.youtube.com/watch?v=xatJKX...eature=related
Andrzej Wilhelmi - 07-02-2008 00:11
Nadal brakuje mi argumentów na montowanie folii na deski lub OSB. Z zainteresowaniem prześledzę ten wątek bo być może jakiś sensowny argument wzbogaci moją wiedzę. Pozdrawiam.
m&k - 07-02-2008 06:32
nasi dekarze odradzali folię, ich argument - kilkudziesięcioletnie dachy z papą już remontowali i zwykle do wymiany była dachówka, z papą i deskowaniem nic się nie działo, natomiast nikt nie wie jak za 20 lat będzie wyglądać folia, żadna dachówka nie zasłoni folii całkowicie, w trakcie dnia słońce prześwitując między dachówkami, nawet jednorazowo tylko kilka sekund, będzie nasłoneczniało ją przez kilka lat suma sumarum dłużej niż jest to określone w gwarancji..
po długich przemyśleniach - wybraliśmy papowanie..
Kris2222 - 07-02-2008 16:38
a co gdy będzie i papa i folia?
tak będzie u mnie , bo papa po jednym sezonie na wysychających deskach zrobiła sie trochę nieszczelna miejscami,
wymagała by malowania masą izolacyjną (koszt ok.1500zł + robocizna)
wiec będzie folia ,koszt podobny a położenie wliczone w metr dachu .
może być?
darbil - 07-02-2008 18:03
Stare ale dobre i sprawdzone sposoby - wiadomo jak zachowa się papa, po co ryzykować. U mnie przy remoncie poszycia została stara (20-letnia) papa, b o była całkiem dobra, po co kombinować i wbijać sie w koszty (zrywanie starej papy i ułożenie membramy).
paula_mario - 07-02-2008 19:16
Też się nad tym zastanawiałem, postanowiłem tradycyjnym sposobem opapować :D jakoś nie przemawia do mnie membrana, folia itp. :wink: ale to tylko moje zdanie.
mario
Lenart - 08-02-2008 09:03
Położyłem membranę na deski.
dacharz przekonywał mnie że po latach papa skruszeje od gorąca (blacha),
a membrana nie.
Wybrałem metodę styropianu i granulatu styropian. do pełna.
I nie daję szczeliny wentylacyjnej.
Ale deski muszą oddychać, odprowadzać wilgoć (chociaż skąd ma się
wziąść - ale zawsze skąś wniknie-zaciek,nieszczelność) i dlatego membrana.
pelsona - 08-02-2008 12:06
Jak by nie zrobił, papa czy membrana i tak będzie dobrze. Papa bardziej sprawdzona przez lata i taniej wychodzi. Ważne tylko aby papa była zwykła a nie termozgrzewalna bo od słońca zacznie się rozpuszczać i śmierdzieć na poddaszu.
piotrulex - 08-02-2008 12:11
mamy odeskowany, na to papa na papierze - rollka 15 metrowa za 50-60 zeta
teraz po kilku miesiacach kladziemy dachowke
Kris2222 - 08-02-2008 15:20
ja też mam pape , ale teraz muszę jeszcze dać membranę wysoko dyfuzyjna ze względu na nieszczelności papy powstałe w wyniku wysychania desek i deski sie skurczyły ciągnąc ze sobą papę i tak na łączeniach sa nieszczelności.
ZBYSZEK_SK - 08-02-2008 21:04
Jak by nie zrobił, papa czy membrana i tak będzie dobrze. Papa bardziej sprawdzona przez lata i taniej wychodzi. Ważne tylko aby papa była zwykła a nie termozgrzewalna bo od słońca zacznie się rozpuszczać i śmierdzieć na poddaszu. Wg firmy Icopal papa termozgrzewalna podkładowa Zdunbit PF posiada odporność na spływanie dla temperatur powyżej 100st C.
To jakim cudem może się rozpuszczać ; jaka temperatura musiałaby być na poddaszu ? Jeśli zastosuje się porzadną papę termozgrzewalną np. na włokninie poliestrowej to nic złego na dachu nie ma prawa się zdarzyć.
Andrzej Wilhelmi - 08-02-2008 22:34
Dokładnie tak. Pozdrawiam.
pelsona - 11-02-2008 08:07
Pod dachówką jeszcze pół biedy. Pod blachodachówką bym nie radził.
Nie jest to tylko moje zdanie.
pzdr.
Andrzej Wilhelmi - 11-02-2008 22:52
A to niby dlaczego? Pozdrawiam.
maciej4000 - 11-02-2008 23:19
andrzeju wilhelmi, to jak twoim zdaniem papa czy membrana na odeskowanie, jesli papa to jaka, jesli membrana to jaka?
czy faktycznie pod blachodachowka jest roznica z papa niz pod pod cermaiczna?
pytanie z innej bajki: kupuje dom w stanie surowym otwartym, jest wiezba, odeskowany, polozona papa...ale na odeskowaniu sa plesnie czy tez grzyby, wiec bede zrzucal pape i wtedy jeszcze raz zwlaczal chemia,i impregnowal . pytanie: czy to wystarczy, czy mam pewnisc ze grzyb nie wroci?
Andrzej Wilhelmi - 12-02-2008 00:15
Trzeba zwalczać przyczynę a nie tylko skutek! Jak może pokryć się pleśnią deska gdy mamy stan surowy otwarty (bez okien)? Czy ta pleśń jest pod papą czy na spodzie desek? W przypadku gdy na spodzie to owiewane deski wyschną. Resztki wysuszonej pleśni należy usunąć szczotką i zaimpregnować impregnatem na bazie związków miedzi [np. Cuprinol, Kuprafung (Cuprafung)]. Grzyb nie wróci o ile dekowanie będzie skutecznie wentylowane. Należy pamiętać o bezwzględnej konieczności usunięcia oflisów gdyż to one są siedliskiem robactwa i pożywką dla pleśni.
Moim zdaniem na deskowanie lub OSB papa gdyż nie znajduję uzasadnienia dla folii. Papa podkładowa bez posypki gdyż posypka kumuluje wilgoć. Nie ma znaczenia czy pod dachówkę czy pod blachodachówkę. Folie o odporności cieplnej <80* nie nadają się pod blachodachówkę. Istotą sprawy jest poprawne wykonanie wentylacji połaci czyli przewietrzania pokrycia szczególnie przy zastosowaniu folii wysokoparoprzepuszczalnej. Pozdrawiam.
mathiasso - 12-02-2008 00:31
Panie Andrzeju
zakupiłem więźbe bez impregnacji, czym najlepiej zaimpregnować i w jaki sposób (po prostu pomalować)???
Andrzej Wilhelmi - 12-02-2008 00:37
Impregnaty na bazie związków miedzi. Malować. Pozdrawiam.
cooler - 12-02-2008 00:47
Ja mam deski i folię, jak do tego doszło?
1. Deski kupiłem (zapłaciłem) bo miało być deskowanie + papa + dachówka
2. Z dachówki zostałem zmuszony zrezygnować bo na płynących okapach (projekt Sandra) to popłynąłbym na robociźnie :D, więc decyzja: prostujemy dach i dajemy blachę.
3. Deski pod koniec grudnia 2006 przyjeżdżają mokre, prosto i impregnacji ciśnieniowej.
4. Montaż w styczniu i jak dam na to papę to może wszystko popleśnieć. W tym czasie czytam na forum o spleśniałych deskach montowanych w październiku.
5. Druga sprawa, że jak dam zwykłą papę na welonie to może nie wytrzymać na schnących deskach, termo jest droga i pod blachą w lecie nie widzi mi się to!
6. Decyzja: dajemy Tyvek Du Ponta. Dzwonię do technika, mówi, że dawać prosto na deski.
7. Nie słucham technika> na deski daję:
- kontrłata 1,5 cm
- tyvek
- druga kontrłata 2 cm
- dopiero łata
- blacha
Stan obecny: deski ładnie doschły a szczeliny między nimi na 5 mm. Żadnej pleśni, choć w miejscach gdzie były oflisy to na początku w zimie były białe naloty. W lecie ładnie wyschły i teraz jest OK.
Pomiędzy folią a deskami mam szczelinę wentylacyjną, ładnie działa bo czuć ruch powietrza w miejscach gdzie są okna dachowe. W innych miejscach nie ma jak sprawdzić. A przy tych oknach to muszę jakoś pomyśleć i dobrze zaizolować aby za mocno nie wychładzała izolacji wkoło.
Teraz planuję dać jako pierwszą warstwę izolacji 5 cm wełnę w płytach o większej gramaturze tak aby zniwelować wwiewanie zimnego powietrza przez szpary między deskami do izolacji a potem dam 15 cm rozprężnej.
Krokwie mam na 20 cm, więc mogę to spokojnie zmieścić a o szczelinę się nie muszę martwić bo jest zachowana nad deskami. Deski traktuję teraz jako dodatkowa warstwa izolacji. W sumie w taki układzie Tyvek nie był potrzebny ale kupiłem go w dobrej cenie, więc jest, no i ma dużą wytrzymałość mechaniczną.
W lecie pod dachem była zdecydowanie mniejsza temp. niż w moim obecnym domu gdzie mam tylko blachę i folię nad strychem nieużytkowym, więc te dechy choćby w ten sposób się przysłużą, zwiększoną izolacyjnością.
Andrzej Wilhelmi - 12-02-2008 00:52
Wykonałeś bardzo dobrze! Nic dodać nic ująć. Deski będą jakimś izolatorem tylko latem. Pozdrawiam.
sebo8877 - 12-02-2008 08:21
Ja osobiście polecam membranę z PCV spawana na dachu.
Grubości od 0.8-3mm. mOż ebyć zbrojona lub niezbrojona
Gwarancja wysokotemperaturowa
Gwarancja na materiał 15 lat
Cena porównywalna z papą:)
Sebo8877
maciej4000 - 12-02-2008 22:30
andrzeju wilhelmi dzieki za odpowiedz.
jestem dyletantem budowlanym, ale szybko sie ucze, ponoc, majster ktory bedzie mi budowal-wykanczal tak twierdzi:). kupuje taki stan jak pisalem i zamierzam pape zdjac i zobaczyc jak to wyglada na deskach od gory, jesli jest tam gdzyb czy plesn to co wtedy? tez usunac takim samym sposobem?
prosze jak mozesz napisz w podpunktach jak powinien po kolei wygladac dach i co miedzy poszczegolnymi warstwami? np czy miedzy papa a odeskowaniem ma byc przestrzen?
ja to rozumie tak:
1odeskowanie,
2papa,
3 łata
4 kontrłata, ktora daja wentylacje
5 pozniej blachodachowka
miedzy odeskowaniem a papa ma byc przerwa?
sory ze pytam o takie banaly:)
maciej4000 - 12-02-2008 22:33
a jeszcze jedno pytanko, co to sa "oflisy"?
nie ma oflisow tzn ze deska jest odkorowana czy cos "mieszam"?
Andrzej Wilhelmi - 12-02-2008 23:44
Kolejność warstw powinna być taka:
-deskowanie,
-papa podkładowa najlepiej termozgrzewalna (deski podtrzymują papę więc bez żadnej przerwy) lub membrana PVC o której pisał sebo8877,
-kontrłata (umożliwia wentylację połaci),
-łata (jest nośnikiem pokrycia),
-pokrycie dachu.
Oflis (oblina) to obłe miejsce po usuniętej korze. Potocznie się mówi usunąć oflisy a powinno się powiedzieć oczyścić oflisy z kory (okorować). Pozdrawiam.
ZBYSZEK_SK - 13-02-2008 12:13
Mam pytanie do Andrzeja Wilhelmi:
czy dopuszczalne jest umieszczenie okna połaciowego w takim miejscu że na górną krawędź okna wychodzi kosz połaci (z lukarny)
Tak jest w projekcie. Obawiam się że przy dużych ulewach okno może dachowe może być zalewane.
m&k - 13-02-2008 20:56
popatrz na nasze zdjęcia, my obniżyliśmy - na 3cią dachówkę, tak są te okna trochę mniej narażone na zalanie..
Andrzej Wilhelmi - 13-02-2008 21:29
Ostateczną decyzję o posadowieniu okna połaciowego podejmuje dekarz bo to on udziela gwarancji. Projektanci nie zawsze mają dostateczną wiedzę w tym temacie a i z umiejscowieniem kominów mają wiele kłopotów. Pozdrawiam
odaro - 13-02-2008 23:18
Ja osobiście polecam membranę z PCV spawana na dachu.
Grubości od 0.8-3mm. mOż ebyć zbrojona lub niezbrojona
Gwarancja wysokotemperaturowa
Gwarancja na materiał 15 lat
Cena porównywalna z papą:)
Sebo8877 Pierwsze słyszę podaj jakieś konkretne namiary membrany z PCV
ZBYSZEK_SK - 14-02-2008 20:26
Ja osobiście polecam membranę z PCV spawana na dachu.
Grubości od 0.8-3mm. mOż ebyć zbrojona lub niezbrojona
Gwarancja wysokotemperaturowa
Gwarancja na materiał 15 lat
Cena porównywalna z papą:)
Sebo8877 Pierwsze słyszę podaj jakieś konkretne namiary membrany z PCV Spawane autogenem czy mig-magiem a może plazmą ? :D :D :D
Andrzej Wilhelmi - 15-02-2008 18:36
Tą folię zgrzewa się na dachu specjalnym urządzeniem i można tą operację nazwać spawaniem. Podobnie wykonuje się izolację zbiorników wodnych. Pozdrawiam.
Silkroad - 15-02-2008 18:59
więc dach prawie 300m2 zadeskowany - same deski kosztowały mnie 600zł za m3. I zdecydowałem się niekombinowac by nieprzekombinować i dałem pape podkładówkę asfaltową 1600. Mam nadzieję, że będzie OK.