Menu
- [laik] jaki piec gazowy kupić na sezon góra dwa do starej in
- Jaki piec - węgiel czy gaz- do domu 200m2 i 400 l wody w CO?
- Piec na Eko Groszek tylko jaki tłokowy cz ślimakowy
- Jaki kocioł CO na paliwo stałe okolo 15 KW?
- Ogrzewanie podłogowe - jaki to ma sens przy gazie / oleju?
- Błagam pomocy jaki kocioł bedzie najlepszy??
- Jaki strop jest tańszy : FERT,Teriwa czy Porotherm ?
- Jaki mur lub ogrodzenie - jak odgrodzić się od hałasu drogi
- Jaki sprzęt do zabudowy? elektrolux czy teka ?czy inny ?
- Zasłaniać siatką wyloty wentylacji?
Instalacja wodna - jaki system?
odaro - 21-08-2009 22:29
Przeglądałem wątki na forum na temat instalacji wodnej ale większość jest z lat 2002-2005.
Jakie obecnie systemy PCV do instalacji wodnej się stosuje
Co jest lepszym rozwiązaniem rury zgrzewane polipropylenowe czy może zaprasowywane. Jakie wady mają poszczególne systemy.
Z czego robiliście wodę u Siebie?
Pytam o PCV bo miedź raczej odpada.
andre59 - 21-08-2009 22:37
PCV to raczej do kanalizacji.
Do wody użytkowej zastosuj rury z polipropylenu lub Pex-Al-Pex.
odaro - 22-08-2009 06:41
PCV to raczej do kanalizacji.
Do wody użytkowej zastosuj rury z polipropylenu lub Pex-Al-Pex.
Ale który system jest lepszy jeżeli mamy instalację w systemie rozdzielaczowym (czy jakoś tak nazywany) tzn od jednej rury odchodzą rozgałęzienia do poszczególnych oczek wodnych w danym pomieszczeniu.
Czy w takiej sytuacji Pex-Al-Pex z złączkami zaprasowanymi jest dobrym rozwiązaniem.
mpoplaw - 22-08-2009 08:56
ja u siebie samodzielnie zrobiłem z rur zgrzewanych PP, robota łatwa prosta i przyjemna, jakieś 3 dni i masz całą instalację zgrzaną
rurki od CO mam z alupeksa, w tym 4 złączki zaprasowywane, oraz mnóstwo zwykłych skręcanych połączeń na pakuły, największy problem to było dopasować długości rurek bo nie posiadałem własnej gwintownicy ani zagniatarki i zawsze kombinowałem w sklepie jak kupić żeby pasowało żebym nie musiał potem szukać gwintownicy czy zaganiatarki, w porównania do zgrzewania logistyczny koszmar, tam wystarczyło przyciąć rurę na wymiar i zgrzać złączkę
PS zgrzewarkę wypożyczyłem w sklepie w którym kupiłem rury, 5 zł/doba zagniatarkę widziałem po 2 tyś a gwintownicę za 800zł
pojedyncza złączka PP koszt mniej więcej 3 zł, służąca do tego samego złączka zaprasowywana np: wavina 30zł
mariankossy - 22-08-2009 11:40
Cała woda i CO w systemie rur Pex-Al-Pex (wavin TIGRIS )
Łączenie rur na zaciskarce + sprężyna i kalibrator( wypożyczone gratis z hurtowni w której kupiłem rury i złączki Wavina).
Za wode zapłaciłem 2400 , za kompletną podłogówke ( w tym: styro, folie , taśmy , 800mb rury, 2 x rozdzielacz i szafki, zawory i złączki) zapłaciłem 6500.
andre59 - 22-08-2009 20:28
PCV to raczej do kanalizacji.
Do wody użytkowej zastosuj rury z polipropylenu lub Pex-Al-Pex.
Ale który system jest lepszy jeżeli mamy instalację w systemie rozdzielaczowym (czy jakoś tak nazywany) tzn od jednej rury odchodzą rozgałęzienia do poszczególnych oczek wodnych w danym pomieszczeniu.
Czy w takiej sytuacji Pex-Al-Pex z złączkami zaprasowanymi jest dobrym rozwiązaniem. W układzie rozdzielaczowym dobry będzie system Pex-Al-Pex, mała liczba złączek, kolanek...
W układzie trójnikowym lepszy będzie system zgrzewany PP (polipropylen). Jak już mpoplaw wspomniał kolanka i trójniki w tym systemie są tanie, łatwo coś zmienić w układzie, wstawić dotatkowe odgałęzienie itp...
plutek - 22-08-2009 22:02
Ja właśnie dzisiaj skończyłem robić instalację wodną.
Robiłem z PP dla przykładu trójnik fi 20 kosztuje 0,45 zł
odaro - 22-08-2009 22:09
PCV to raczej do kanalizacji.
Do wody użytkowej zastosuj rury z polipropylenu lub Pex-Al-Pex.
Ale który system jest lepszy jeżeli mamy instalację w systemie rozdzielaczowym (czy jakoś tak nazywany) tzn od jednej rury odchodzą rozgałęzienia do poszczególnych oczek wodnych w danym pomieszczeniu.
Czy w takiej sytuacji Pex-Al-Pex z złączkami zaprasowanymi jest dobrym rozwiązaniem. W układzie rozdzielaczowym dobry będzie system Pex-Al-Pex, mała liczba złączek, kolanek...
W układzie trójnikowym lepszy będzie system zgrzewany PP (polipropylen). Jak już mpoplaw wspomniał kolanka i trójniki w tym systemie są tanie, łatwo coś zmienić w układzie, wstawić dotatkowe odgałęzienie itp... Chyba trochę namieszałem myślałem o systemie trójnikowym czyli wychodzi polipropylen tylko teraz jaki producent.
Możecie coś polecić.
andre59 - 22-08-2009 22:18
Np. ASPOL Łodź.
http://www.aspol.com.pl/index.php?pd...0-%20PP&sorta=
mpoplaw - 23-08-2009 06:27
ja mam ASPOL Łodź. bo mam do nich 3 rzuty beretem, ale kiedyś chciałem na szybko dokupić trójnik fi-32 w castoramie i się trochę zdziwiłem, mieli tylko jakieś chińskie lub tureckie badziewie tak niskiej jakości że nawet sprzedawca dawał mi do zrozumienia żebym tego nie kupował
Lenart - 23-08-2009 12:04
mpoplaw napisał
ale na czym ta niska jakość wystepowała:
miekki plastik ?
żle się zgrzewał ?
niedokładne wymiary ? czy coś innego ?
mpoplaw - 23-08-2009 12:56
chinole bardzo przyoszczędzili na materiale, organoleptycznie porównując ścianki aspola były co najmniej 2 razy grubsze a do tego nieco tańsze
rury wod-kan będą u mnie leżeć min 100 lat pod podłogą, więc wybór był oczywisty
odaro - 23-08-2009 13:08
A rury polipropylenowe Boryszew takie mają w okolicznych hurtowniach są dobrej jakości.
odaro - 23-08-2009 13:10
rury wod-kan będą u mnie leżeć min 100 lat pod podłogą, więc wybór był oczywisty A jak jest z wytrzymałością rur polipropylenowych a szczególnie miejsca zgrzewu.
mpoplaw - 23-08-2009 14:48
nie mam pojęcia, mnie jeszcze nic nie pękło a stoi już pod ciśnieniem 3 miesiące
Piczman wyżywał się na swoich rurach maszynka ciśnieniową, zadał im 10 atmosfer na 24h i tez nic,
http://forum.muratordom.pl/post3230348.htm#3230348
a gdzieś tu na tym forum ktoś się nawet chwalił że mam dom od dewelopera, robiony byle jak i z byle czego i tez jak na razie nic nie cieknie
instrukcja zgrzewania rur ma 3 akapity, tak żeby nawet ktoś po 6 klasach podstawówki ją opanował w 15 min, generalnie po 5 zgrzewach można się już uważać za eksperta, bo w tej metodzie naprawdę nie ma nic trudnego i wymagającego:
uciąć potrzebny kawałek, oczyścić spirytusem, wsadzić w zgrzewarkę, policzyć do 5-7 lub 8 w zależności od grubości rury, wyjąć i wcisnąć jedno w drugie, podczas wciskania nie przekręcać żeby nie ukręcić, i tyle w tym temacie
producent twierdzi że rury zgrzane w ten sposób mają taką samą wytrzymałość na zgrzewach jak w pozostałych miejscach, problemy są tam gdzie podczas wciskania ktoś przekręcił rurę i rozwarstwił materiał, albo przegrzał ją trzymając za długo w zgrzewarce, albo gdy wcisną za płytko, albo gdy ucinał fleksem rozszarpując brzegi, wystarczy więc nie dopuszczać fachowców, zrobić wszystko samodzielnie i można zapomnieć o temacie na długie dziesięciolecia
diabel200 - 23-08-2009 14:56
Ostatnio w hurtowni pan doradził mi żeby wode zrobić z rurek alu-pex i złączek skręcanych na klucz. rure kupilem Vavina, aby w miare szybko i łatwo doprowadzić wode do kuchni. Udało się wyśmienicie, tak mi sie przynajmniej wydaje:):). Docelowo zamierzam zrobić po przez rozdzielke, każde pomieszczenie z wodą na osobej lini, tak aby w razie jakiejkolwiek awarii zakręcić zawór tylk tej uszkodzonej ,a nie całej.Tak sobie to wymyśliłem i sam nie wiem czy dobrze.
Pytałem o system zgrzewalny , to pan dziwnie pokręcił nosem i powiedział że alu-pex-em bedzie lepiej. Wcisnął mi kit???? Jak to się ma w praktyce?
Tak na chłopski rozum, to:
W kotłowni gdzie mam zasilanie wody zrobiłem mosięzną rozdzielke na pięć wyjść( taką od podłogówki) przed nia zainstalowałem zawór główny( jeszcze jeden jest w studzience z licznikiem), w rozdzielce zamontowałem zaworki. i tak od jednego z nich odprowadziłem rurkę (bez zlączek,kolanek itd)do kuchni, gdzie w późniejszym czasie zrobie trójnik na zmywarkę.
I tak pomieszczenie po pomieszczeniu. Czyli pozbywam się w tym systemie kolanek, złączek itp. Tylko trójniki i wyjścia po baterie.
Czy wytrzymałość ryr alu-pex jest inna? podobna,? lepsza?Gorsza? od tych PP?
Jak się to ma w praktyce?
Dopiero będę robił cała instalację, ktorej część będzie zalana w posadzce, a część będzie szła pod drewnianą podłogą ułożona na legarach (chyba:):) )
co więc będzie optymalne?
mpoplaw - 23-08-2009 15:12
alupeksem na pewno będzie drożej, ja u siebie za całą instalację PP CWU 21 punktów, zapłaciłem za cały materiał 815,37zł
uzbrojony rozdzielacz na 5 odgałęzień to już na pewno połowa tej kwoty, kilka złączek i kilka rurek i już jest drożej a to dopiero jeden kran
PS jak robiłem CO skręcanymi złączkami do alupeksa to pojawiły się problemy, puściła jedna złączka, a uzbrojony rozdzielacz okazał się niedokręcony, z systemem PP nie była żadnych takich niespodzianek
alupeks jest dedykowany do ogrzewania, ma specjalne cechy bardzo do tego przydatne, rozszerza się identycznie jak beton, i nie wpuszcza tlenu do środka, te cechy dla CWU nie mają żadnego praktycznego znaczenia, skoro więc nie widać różnicy to po co przepłacać ??
tacim - 23-08-2009 16:34
Hm a mi mówiono abym załozył wodę w miedzi bo ruły klajstikowe mają kolanka małych przekroi i woda słabo cieczy??
odaro - 23-08-2009 16:47
Hm a mi mówiono abym załozył wodę w miedzi bo ruły klajstikowe mają kolanka małych przekroi i woda słabo cieczy?? Ale nie zdrowa i nie smaczna
mpoplaw - 23-08-2009 17:07
Hm a mi mówiono abym załozył wodę w miedzi bo ruły klajstikowe mają kolanka małych przekroi i woda słabo cieczy?? moje rury główne mają średnicę zewnętrzną fi-32, jak odkręcę kran to ciśnienie bardzo wysokie, wiadro wody 10L napełnia się w kilka sekund
choć jak kupowałem rury to wszyscy pytali się po co mi takie wielkie przekroje, a ja odpowiadałem bo buduję dla siebie i nie chcę żeby jak ktoś się kąpie to drugi musiał czekać ze spuszczeniem wody w WC czy z włączeniem zmywarki, nawet do lodówki podszedłem rurką fi-20 a ponoć wystarczyło by fi-16
jak się robi samemu to koszt całości jest tak mały że można sobie pozwolić na wydanie ekstra 50zł żeby zachować średnicę rur jak w projekcie:
główne fi-32
rozgałęzienia fi-25
podejścia indywidualne fi-20
Mały - 24-08-2009 09:34
Mpoplaw - a po co Ci średnica 20 przy bateri skoro w niej jest ograniczenie przepływu do ok. 3-4mm(otwórz sobie głowicę jakiejkolwiek baterii)? Że nie wspomnę o wężykach przyłączeniowych 3/8 " np...
Na poziomach czy pionach głównych(oraz podejściach ogrodowych) to zrozumiem, ale przy nitkach baterii przepłacanie nie ma najmniejszego sensu.
pierwek - 24-08-2009 09:41
nawet do lodówki podszedłem rurką fi-20 a ponoć wystarczyło by fi-16 Mógłbyś mnie oświecić po co woda podciągnięta do lodówki? :oops: U nas na wsi lodówki chodzą na prąd :roll:
darekw127 - 24-08-2009 09:58
Może do kostek lodu? :-?
monika.KIELCE - 24-08-2009 11:13
Jeżeli chodzi o miedź, to mi ostatnio instalator wybił to z głowy. Podawał kilka przykładów z okolicy, gdzie ktoś zamontował rurki miedziane do cwu. Problem w tym, że lutowane połączenia miedzi po pierwsze wypłukują się z czasem, po drugie przy tak dużej ilości cykli gorące-zimne bardzo często tracą szczelność. A jakie są konsekwencje takich przecieków, chyba nie trzeba wyjaśniać.
mpoplaw - 25-08-2009 07:25
Mpoplaw - a po co Ci średnica 20 przy baterii bo moja zgrzewarka miała najmniejszą nasadkę fi-20, nasadkę fi-16 musiał bym sobie kombinować
przy nitkach baterii przepłacanie nie ma najmniejszego sensu. zakładając u siebie rury fi-20 kupowane samodzielnie i tak wydąłem mniej niż kupując rury fi-16 od hydraulika, różnica wychodzi jakieś 100% taniej, powyżej podałem swoją cenę za materiały spróbujesz zrobić to taniej ??
PS na forum był już nawet wątek jak fachowiec zażądał 1000% drożej za materiały bo inwestorka wyglądała na blondynkę
Może do kostek lodu? :-? od razu widać że miastowy
dokładnie tak jest, w mieście większość sprzedawanych lodówek jest wyposażona w kostkarkę która wymaga doprowadzenia wody, a moja lodówka będzie stała w innym ciągu niż zlewozmywak i wężem gumowym ciężko by było ją zasilić
odaro - 25-08-2009 12:07
A co sądzicie o rurach Ekoplastik
http://www.ekoplastik.com.pl/
U mnie w hurtowni akurat takie mają
diabel200 - 10-09-2009 20:08
alupeksem na pewno będzie drożej, ja u siebie za całą instalację PP CWU 21 punktów, zapłaciłem za cały materiał 815,37zł
uzbrojony rozdzielacz na 5 odgałęzień to już na pewno połowa tej kwoty, kilka złączek i kilka rurek i już jest drożej a to dopiero jeden kran
PS jak robiłem CO skręcanymi złączkami do alupeksa to pojawiły się problemy, puściła jedna złączka, a uzbrojony rozdzielacz okazał się niedokręcony, z systemem PP nie była żadnych takich niespodzianek
alupeks jest dedykowany do ogrzewania, ma specjalne cechy bardzo do tego przydatne, rozszerza się identycznie jak beton, i nie wpuszcza tlenu do środka, te cechy dla CWU nie mają żadnego praktycznego znaczenia, skoro więc nie widać różnicy to po co przepłacać ?? gdzie ty to kupowałeś że tylko tyle?:)czy to naprawde jest tak tanie? musze podjechać do tej naszej hurtowni zobaczyć jak to u nich jest z cenami systemu PP, zgrzewarke wyporzyczają to wiem.
Rozdzielacz kupiłem nie zubrojnoy, zbroiłem go sam, wyszło nieco taniej, no i skoro już mi to wcisnął to chyba zrobie dalej alu-pexem.
Chociaż mam jeszcze jedno wyjście:):):) rozdzielacz zostawie do podłogówki (dokupie tlyko jeszcze jeden), ten kawałek rury ktory juz zainstalowalem do kochni zdemontuje i zrobie instalacje rurą PP, skoro mówisz że tylko kilka akapitów z instrukcją montażu więc chyba zdołam przeczytać i zostać specjalistą od instalacji CWU:):)
slawek_wlkp - 10-09-2009 23:31
Niewątpliwą zaletą rur alupeks w stosunku do plastiku jest to, że można namierzyć je wykrywaczem metalu, jeśli ktoś nie zrobi dokumentacji, zgubi ją, zapomni.
mpoplaw - 11-09-2009 06:55
gdzie ty to kupowałeś że tylko tyle?:)czy to naprawde jest tak tanie? aspol Łódź, mam do nich 3 rzuty beretem
przykładowe ceny
rura fi 32 4m 26,7zł/sztuka
rura fi 25 4m 16,64zł/sztuka
rura fi 20 4m 10,62zł/sztuka
trójnik 32x32x32 1,79zł/sztuka
kolanko 20/90 - 0,66zł/sztuka
kolanko 25/90 - 0,71zł/sztuka
korek do prób szczelności 1,79zł/sztuka
otulina na rury 3,03zł/sztuka
Niewątpliwą zaletą rur alupeks w stosunku do plastiku jest to, że można namierzyć je wykrywaczem metalu, jeśli ktoś nie zrobi dokumentacji, zgubi ją, zapomni. tylko po co ją namierzać ?? zgrzewane PP jeśli przeszły próbę ciśnieniowa 10 bar to jakieś 50 lat użytkowania bez stresu, a do tego ja mam rurki CWU schowane pod podłogówką i pod 10 cm jastrychu, nawet jeśli je namierzę to i tak łatwiej by mi było zgrzać je od nowa niż kuć podłogę a nie uszkodzić ogrzewania
seba_x - 11-09-2009 07:47
Jeżeli chodzi o miedź, to mi ostatnio instalator wybił to z głowy. Podawał kilka przykładów z okolicy, gdzie ktoś zamontował rurki miedziane do cwu. Problem w tym, że lutowane połączenia miedzi po pierwsze wypłukują się z czasem, po drugie przy tak dużej ilości cykli gorące-zimne bardzo często tracą szczelność. A jakie są konsekwencje takich przecieków, chyba nie trzeba wyjaśniać. :lol: ten instalator to jakiś ..... :lol: , 10 lat temu ze szwagrem robiliśmy podłogówkę w miedzi :o , zasilanie z pieca elektrycznego , w zimie grzeją ostro na 26 stopni w pomieszczeniu i jeszcze się rury nie rozszczelniły 8)
zbigmor - 11-09-2009 08:14
"Z czego robiliście wodę u Siebie? "
Od 6 lat użytkuję instalację stalową z rur ocynkowanych, poprzednie 5 lat użytkowałem taką samą, ale z rur czarnych. Obie sam robiłem i z obu byłem w 100% zadowolony.
Mały - 11-09-2009 08:50
"Mpoplaw" powalasz argumentami ;).
Jakby sprzedawali fi 40 to tez byłoby ok? Bo tylko taką mieli zgrzewarkę.
A zakupy trzeba robić tylko u hydraulika... 8) :lol:
Jarek.P - 11-09-2009 08:55
"Z czego robiliście wodę u Siebie? "
Od 6 lat użytkuję instalację stalową z rur ocynkowanych, poprzednie 5 lat użytkowałem taką samą, ale z rur czarnych. Obie sam robiłem i z obu byłem w 100% zadowolony. Wodę zrobiłeś z rur czarnych? Czy mogę delikatnie spytać, dlaczego po tych 5 latach przestałeś ją używać? ;)
J.
zbigmor - 11-09-2009 10:03
"Z czego robiliście wodę u Siebie? "
Od 6 lat użytkuję instalację stalową z rur ocynkowanych, poprzednie 5 lat użytkowałem taką samą, ale z rur czarnych. Obie sam robiłem i z obu byłem w 100% zadowolony. Wodę zrobiłeś z rur czarnych? Czy mogę delikatnie spytać, dlaczego po tych 5 latach przestałeś ją używać? ;)
J. Oczywiście, że możesz :) Przestałem używać bo zmieniłem lokum. Nowy właściciel nadal ich używa. Rury czarne nie są niczym niezwykłym przy takiej instalacji i używane są od dziesiątków lat bezproblemowo.
Jarek.P - 11-09-2009 10:15
Oczywiście, że możesz :) Przestałem używać bo zmieniłem lokum. Nowy właściciel nadal ich używa. Rury czarne nie są niczym niezwykłym przy takiej instalacji i używane są od dziesiątków lat bezproblemowo. Skoro bezproblemowo, to czemu zaczęto je cynkować? ;-)
Ja tam wiem jedno: jak znajoma wykańczała mieszkanie, hydraulik przesuwając jej podejście do umywalki wstawił przedłużki z czarnej rury, bo ta nie znając się takie mu kupiła w Castoramie. Za moją poradą były wymieniane na cynkowane kilka miesięcy później przy okazji kafelkowania tejże łazienki, w tych kilka miesięcy zwłaszcza rura od ciepłej wody zdążyła skorodować w stopniu straszliwym.
J.
zbigmor - 11-09-2009 10:59
Oczywiście, że możesz :) Przestałem używać bo zmieniłem lokum. Nowy właściciel nadal ich używa. Rury czarne nie są niczym niezwykłym przy takiej instalacji i używane są od dziesiątków lat bezproblemowo. Skoro bezproblemowo, to czemu zaczęto je cynkować? ;-)
Ja tam wiem jedno: jak znajoma wykańczała mieszkanie, hydraulik przesuwając jej podejście do umywalki wstawił przedłużki z czarnej rury, bo ta nie znając się takie mu kupiła w Castoramie. Za moją poradą były wymieniane na cynkowane kilka miesięcy później przy okazji kafelkowania tejże łazienki, w tych kilka miesięcy zwłaszcza rura od ciepłej wody zdążyła skorodować w stopniu straszliwym.
J.
Przypadki mogą być różne dlatego lepiej bazować na doświadczeniu innych. Ja nikogo nie namawiam do naśladownictwa. Faktem jest jednak, że instalacja z rur stalowych czarnych wytrzymuje dziesiątki lat bo takie były głównie instalowane w blokach z lat siedemdziesiątych i do dzisiaj nie były wymieniane (przynajmniej w znacznej większości). O plastikach nie można jeszcze tego powiedzieć co nie oznacza, że są one mniej trwałe, ale twierdzenie, że wytrzymają równie długo to wróżenie z fusów.
Należy sobie jednak zdawać sprawę, że trwałość instalacji stalowej, ocynkowanej bardzo zależy od jakości wody i ma też inne wady.
Poczytać o tym można tutaj http://www.instalator.pl/_TekstyPosz...abroniony.html
Jarek.P - 11-09-2009 11:23
rur stalowych czarnych wytrzymuje dziesiątki lat bo takie były głównie instalowane w blokach z lat siedemdziesiątych i do dzisiaj nie były wymieniane (przynajmniej w znacznej większości). O plastikach nie można jeszcze tego powiedzieć co nie oznacza, że są one mniej trwałe, ale twierdzenie, że wytrzymają równie długo to wróżenie z fusów. Wychowałem się w bloku z lat 70tych, wynajmowałem mieszkania w trzech innych, wszędzie były ocynki, wszędzie też zostały one wymienione na plastiki.
W sumie czarnych rur w hydraulice jeszcze nie spotkałem, obawiam się też, że w znacznej większości, to one raczej jednak wymieniane są, jakie by nie były, w starych blokach to w ostatnich latach obok instalownaia liczników główne zajęcie dla remontowców jest :-)
A co do plastików i ich wytrzymałości liczonej w latach - jestem tym żywotnie zainteresowany, w swoim domu chcę instalację z plastików robić. W sumie jestem dobej myśli, kamień się na tym nie odłoży, degenerować się nie degeneruje, właściwie jedyne, czego się można obawiać to jakichś mechanicznych uszkodzeń, może rozwarstwień pod wpływem "pracy" przy zmianach temperatury.
J.
zbigmor - 14-09-2009 08:11
A co do plastików i ich wytrzymałości liczonej w latach - jestem tym żywotnie zainteresowany, w swoim domu chcę instalację z plastików robić. W sumie jestem dobej myśli, kamień się na tym nie odłoży, degenerować się nie degeneruje, właściwie jedyne, czego się można obawiać to jakichś mechanicznych uszkodzeń, może rozwarstwień pod wpływem "pracy" przy zmianach temperatury.
J.[/quote]
Jest coś takiego jak starzenie się tworzyw sztucznych. Można o tym poczytać np. http://www.invertebrata.yoyo.pl/biod...sztucznych.htm
Co do dobrze wykonanych tworzyw byłbym spokojny. Problemem mogą być tworzywa wyprodukowane w oszczędniejszych wersjach. To przemysł chemiczny, a w nim ważną rolę odgrywa know-how jak i dokładność i jakość produkcji.