Menu
Jak gruba warstwa kleju pod terakote na OSB?
tomek_2 - 19-06-2005 16:22
Mam troche zabawy z ustaleniem wysokosci legarow pod podlogi w roznych pomieszczeniach. Poziom chcialbym miec ten sam wszedzie natomiast nie wszedzie beda takie same podlogi. Wszedzie natomiast mam do dyspozycji jednakowa wysokosc lacznie na legar + pokrycie podlogi - ok. 7-8 cm. W czesci pomieszczen beda deski podlogowe - czyli 28 mm + pozostala wys. na legar. W lazience i kuchni bedzie OSB a na niej terakota. I tutaj problem - OSB wysokosc 22 + plytka wys. 7-8 mm + JAK GRUBO KLEJU?.
Ta sama sprawa w pomieszczeniach z panelami: OSB wysokosc 22 + panel wys. 8 mm + JAK GRUBA WARSTWA PIANKI miedzy panelem a OSB?
Luc Skywalker - 19-06-2005 18:29
Chcesz kleic plytki bezposrednio do osb,czy polozysz na osb siatke?
Pytam dlatego,ze rozna jest wtedy odleglosc pomiedzy osb a plytka.
invx - 19-06-2005 21:18
na plyty OSB, stosowanie siatki jest zbedne, co najwyzej pasy na laczeniach, ale i to jest zbedne jesli plyty sa prawidlowo polozone. Czemu niby by siatka miala sluzyc na OSB ??
grubosc kleju przyjmuje sie od 2mm do 8mm, w zaleznosci od rownosi podoza i rodzaju kleju. Jesli plyty masz rowno polozone przyjmij gr warstwy 3-4mm. Natomiast co do pianki pod panele to tez sa rozne jej grubosci, na plyty OSB, rownopolozone, wystarczy 3mm. :wink:
tomek_2 - 19-06-2005 22:28
A czy ta siatka to taka, jak daje sie do zbrojenia wylewek na posadzki? Hmm wtedy kleju bedzie chyba o kilka mm wiecej co - tak w sumie ok. 8 mm pewnie sie zrobi.
invx - 19-06-2005 22:36
siatka jak jzu powinna byc zatopiona w warstiwe kleju, i w tedy by dalo najwyzej 1mm wiecej. Ale stosowanie siatki na OSB mija sie z celem. :wink:
Luc Skywalker - 19-06-2005 23:41
Na osb klade cieniutka pape podkladowa.To w celu unikniecia zawilgocenia.Na to siatka metalowa.Przymocowuje ja na gesto zszywkami.W miejscach przechodnich-gwozdzie z szerokimi glowkami.Na to rozsmarowuje niezebata strona grzebienia plytkarskiego,klej.Nastepnego dnia kleje plytki.
Mozna przykleic plytki bezposrednio do osb.Jednak cena kleju osb-plytka,jest taka,ze bardzo rzadko tak robie.
Odleglosc pomiedzy osb a plytka wynosi wiec grubosc siatki metalowej+polowa wysokosci zabkow grzebienia do kladzenia kleju.Jezeli pomylisz sie o kilka mm,to nie klopot.Zawsze mozesz na ostatnich kilku rzedach plytek to naciagnac.
Sp5es - 20-06-2005 00:43
Siatka pracuje prawidłowo wyłącznie wtedy, gdy leży wewnątrz warstwy zaprawy, najlepiej w połowie grubości. Przymocowana zszywkami do powierzchni pracującej nie pełni właściwie swej roli - poprostu nie odpręża.
W układzie cienkowarstwowym dawanie pod spód papy - to tylko warstwa odddzielająca prowadząca do kłopotów - niedostateczna przyczepność warstwy. Podniesiesz glazurę razem z klejem. Tak można zrobić jedynie , gdy stosuje się grubowarstwową warstwę dociskową.
Jeśli chcesz izolować - to rozsądne jest użycie ciekłej folii np. PCI Lastogum, Sopro 523 itp.
Luc Skywalker - 20-06-2005 01:44
Sp5es
dobrze wiem,o czym pisze
robia tak wszyscy
jezeli nie znasz tej metody,to nic nie szkodzi
nikt nie stosuje folii w plynie
nikt nie umieszcza siatki w polowie warstwy kleju
nie wierzysz?nie szkodzi
papa podkladowa jest grubosci grubej kartki papieru.Niczego wiec nie podnosi.
Sp5es - 20-06-2005 02:07
Co do papy - nie chodzi o jej grubość , ale o przyczepność do położa i atrakcje z tym związane.
Przyczepność takiego systemu do podłoża odpowiada wytrzymałościom i siłą osadzenia zszywek.
To, że wszyscy tak robią nie oznacza, że to jest prawidłowe.
Luc Skywalker - 20-06-2005 02:20
Co do papy - nie chodzi o jej grubość , ale o przyczepność do położa i atrakcje z tym związane.
Przyczepność takiego systemu do podłoża odpowiada wytrzymałościom i siłą osadzenia zszywek.
To, że wszyscy tak robią nie oznacza, że to jest prawidłowe. wlasnie o przyczepnosc kleju do papy chodzi.Nie zdajesz sobie widze sprawy,jakie to wazne.
Jak polozysz na papie klej na siatce,na to klej i plytki,to uzyskasz powierzchnie o wytrzymalosci rownej wytrzymalosci kleju.Nie zszywek.One zapobiegaja tylko przesunieciom siatka-papa-klej,podczas montazu plytek.
To,ze Ty twierdzisz,ze to nieprawidlowe-to jedno.
Musialbys zobaczyc taka powierzchnie w realu.Nie mialbys wtedy watpliwosci.
Jest to metoda uznana przez wszystkich wielkich w tej branzy.
Pisze o kraju,gdzie 99% plytek lezy na osb.
Mozna oczywiscie polozyc plytki bezposrednio na osb.
Jednak mamy wtedy dwa problemy wiecej:
-cena kleju osb-plytki[jest on duzo drozszy niz osb-papa+siatka-plytki]
-zawilgocenie osb.I to nie tylko podczas instalacji plytek,ale i podczas eksploatacji podlogi.
blachu - 20-06-2005 09:41
A ja znalazłem i zastosowałem inną metodę.
-lekko "zarysowałem OSB
- grunt do OSB Cerestia (specjalny)
- folia w płynie
- klej superelastyczny
- fuga elastyczna
Mam to na 200m2 i do tej pory jest OK.
Owszem za tanie to nie było, ale wolę trochę więcej zapłacić i mieć pewność, że mi kafle nie będą "latać".
Najważniejsze jest uzyskanie mocnego styku do OSB a to zapewnił mi ten grunt.
katja - 20-06-2005 09:51
zajrzyj też tutaj
http://www.murator.com.pl/forum/view...ura+osb#408393
Sp5es - 20-06-2005 12:08
Luc Skywalker,
ja mówię o przyczepności papy do płyty OSB. tam narazie o żadnym klejeniu nic nie słyszałem.
A przyczepności dalej nie widzę.
Luc Skywalker - 20-06-2005 12:55
Luc Skywalker,
ja mówię o przyczepności papy do płyty OSB. tam narazie o żadnym klejeniu nic nie słyszałem.
A przyczepności dalej nie widzę. zszywki+gwozdzie
metoda nie powszechnie tylko prawie zawsze stosowana
invx - 21-06-2005 21:19
@Luc Skywalker - jedna wielka bzdura - ale mnie rozbwiles ta papa na OSB :D :D :D
Sp5es - 21-06-2005 21:29
Sorry do tej przyczepności dorzucam gwoździe...
Nie pomyślałem.
Luc Skywalker - 21-06-2005 21:38
invx Sp5es
chlopcy,jezeli nie znacie jakiejs technologii,to nie oznacza automatycznie,ze ona nie istnieje.
niepotrzebnie tak sie zasklepiacie.Jak juz ktoremus z Was pisalem,technologia na kraju nad Wisla sie nie konczy.Nie musi to bolec.Wystarczy troche sie rozejrzec.
Sp5es - 21-06-2005 21:51
Ja nie mowię , że taka technologia nie istnieje.
Istnieje wiele innych technologii, w tym również takie, które się kończą kłopotami. Wystarczy poczytać forum.
Podpisuję się pod tym, że w budowlance PARTACTWO niestety ISTNIEJE.
Dlatego trzeba się dobrze zastanowić, nim się zaaaplikuje wynalazek.
Zasadą przy klejeniu ceramiki jest całkowita przyczepnośc wzajemnych warstw. W tym przypadku nie jest ta zasada zachowana. I to wszystko.
Im cieńsza warstwa, tym większe szanse na kłopoty. Mocowanie sztywnej warstwy ceramicznej do podłoża na zszywki i gwozdzie (bo tak efektywnie wygląda mocowanie całości) nie jest przekonywujące.
I chętnie obejrzę zalecenia producenta, który taką technologie oficjalnie na swoich materiałach poleca, właśnie w takim wykonaniu.
Bo nie wierzę w głupote producenta, który nie umie zalecić tańszej technologii na swoich materiałach, kiedy nad tym pracuje banda laboratoriów, o ile taka technologia działa tak niezawodnie.
A każdy ma prawo u siebie aplikować wszystko na co ma ochotę. To przecież jego pieniądze.
Luc Skywalker - 21-06-2005 22:18
Sp5es
niepotrzebnie tak sie usztywniasz.Nie moim zamiarem twierdzic,ze sie nie znasz w ogole.Smiem jedynie rzec,a Ty osobiscie dowody w poprzednich postach tego watku przedstawiasz,ze w dziedzinie instalacji plytek na osb temat zaliczasz na ,jak by rzekl jeden z moich profesorow,na silne 2.
Kraj ,w ktorym podloze pod plytki,to prawie w 100% osb,USA sie nazywa.
Przyjedz tu ,plytkowy osb doradca,i na wlasne oczeta zobaczysz.
Wez ze soba kolege invx .Jemu tez odrobina edukacji innej niz widzi dookola wlasnego nosa sie przyda.
Jezeli jestes zainteresowany teoria technologii o ktorej pisze,to wygoogloj sobie.
Moge ulatwic Ci zycie i na wyrazne zyczenie raz jeszcze ja przedstawie.
Te Twoje podsmiechujki,to troche jak z Konopielki....tata a ziemia jest okragla-powiedzial synek po powrocie ze szkoly....ja Ci gowniarzu dam okragla-odparl Tata siegajac po pasek
invx - 22-06-2005 09:44
no sobie wlasnie googluje, i sposobow jest mnostwo, ale wszystkie polegaja, na zabiegach umoziwiajacym lepsze - pelnopowiechchniowe przyklejanie plytek do OSB. a nie tworzenie osobnej warstwy.
a na sciany tez tak kleisz ?? :D :D :D :D
Luc Skywalker - 22-06-2005 12:47
invx
nie
poniewaz na scianie jest sheetrock lub wondedboard.Osb na scianie nie widzialem.
Sp5es - 23-06-2005 19:14
Sp5es
Te Twoje podsmiechujki,to troche jak z Konopielki....tata a ziemia jest okragla-powiedzial synek po powrocie ze szkoly....ja Ci gowniarzu dam okragla-odparl Tata siegajac po pasek tak nie bardzo rozumiem , tego aplikującego te metody... Również na forum.
Dziękuję, to brzmi jak pochlebstwo ! Nie spodziewałem się takiej atencji...
Tak bardzo się obawiałem, że możesz uważać inaczej.
tomek_2 - 27-07-2005 11:51
Czyli ostatecznie - wracajac do tematu - przy rownym podlozu z OSB (juz polozone) dodaje 7-8 mm na plytke i 2-3 mm na klej, czyli w sumie 10-12 mm wystarczy, by ustalic ostateczny poziom podlogi?
MarcinU - 27-07-2005 12:26
No dobra. Ja mam w projekcie na OSB dodatkowo suchy jastrych gipsowy (2cm). Czy szanowni dyskutanci widzą sens takiego rozwiązania? Chyba rozwiązuje on część problemów + umożliwia położenie folii pomiedzy OSB i jastrych.
invx - 27-07-2005 12:32
jezeli masz rone podloze z OSB, klejem nie musisz nic rownac, wiec 3-5mm w zypelnosci wystarczy. Jezeli kleisz plytki na scianach wystarczy samrowac tylko podloze. Jezeli na podlodze, warto jak piszesz, naniesc klej rowniez na plytke. Czyli 4-5mm na OSB i ew. 1-2 na plytke. Wiec po docisnieiu kleju jest ok 4-5 mm. Oczywiscie jezeli OSB sa idelanie rowne i klejem nic nie trzeba bedzie rownac.
MarcinU - 27-07-2005 12:46
Ponawiam - czy ktoś stosuje suchy jastrych na płyty OSB pod poszycie z płytek?
tomek_2 - 27-07-2005 12:58
Dzieki invx, czyli 10-12 mm. W poniedz. montuja mi drzwi i musze wiedziec, ile od dolu musza byc obciete oscieznice i tym samym skrzydla.
twardowskia - 27-07-2005 13:18
Posłuchajcie: próbowałem kleić glazurę do OSB - zawsze odchodziła- w końcu ktoś polecił mi użycie kleju do parkietu. Przykleiłem (oczywiście wpierw małą próbkę) i trzyma że hej.
invx - 27-07-2005 19:23
czym kleilas ? jak kleilas ? czy OSB gruntowalas. Wiecej konkretow, bo narazie to nic nie mowi :wink: . Jak kleilas klejem do tapet to jasne zo odpadlo :)
twardowskia - 28-07-2005 07:16
Invx - na kropelkę i potem klejem z mąki. Oczywiście że stosowałem elastyczny a potem superelastyczny klej do glazury (nadmienię że kleiłem blat do kuchni). Z impregnacją nasączonej już OSB - to chyba pytanie nie na miejscu - mam wrażenie że grunt nie wniknie w strukturę płyty. A jeśli chodzi o kleje do parkietu: jest ich kilka na rynku - a ja stosowałem 5-10-15. Klej ten rozkłada się za pomocą szpachelki zębatej, a jego grubość to ok 2 mm.
Trzyma jak "przyspawane".
tomek_2 - 31-07-2005 22:16
Czy znajdę terakotę grubości 6 mm? Na stronach głównych polskich producentów dominuja grubości 8-9 mm, mnie natomiast zalezy na troche cienszej z uwagi na poziom podlogi z OSB, ktory ma byc rowny w pokoju dziennym (panel 7mm + mata 3 mm = 10 mm) i w lazience (plytka + klej na OSB). Nawiazuje wlasciwie do pytania postawionego na poczatku watku, ale tym razem podloze z OSB juz jest i wyszlo tak, ze do dyspozycji mam 9-10 mm na plytki z klejem w lazience.
myciek - 31-07-2005 23:08
To pytanie chyba jednak na miejscu. U mnie OSB ZAGRUNTOWANE a następnie na elastycznego Deitermana klejony gres (blat kuchenny). Trzyma znakomicie, łącznie z doklejonymi of frontu dekorami.
tomek_2 - nie prościej dołożyć 2mm grubszy podkład pod panele? Będzie może nawet ciszej a nie ograniczysz się w wyborze do cienkich płytek.
tomek_2 - 31-07-2005 23:36
Nie prosciej, poniewaz w jednym pomieszczeniu mam polozone juz deski podlogowe i one w zasadzie wyznaczaja mi poziom podlog w pozostalych pomieszczeniach. Powiedzmy, ze lazienke moge zrobic ciut wyzej, ale pozostaje jeszcze kuchnia polaczona razem z pokojem dziennym, w ktorym beda panele oraz - opcjonalnie - hall. W hallu poczatkowo tez myslelismy o panelach, ale boimy sie troche, ze jesienia czy zima nie dopilnujemy, zeby nie przyniesc odrobiny wody czy sniegu na butach i wtedy z panelem moze byc problem. Dlatego bedziemy raczej szukac cienszych plytek i stad moje pytanie.
invx - 01-08-2005 11:00
teoretycznie na kleju 2mm mozna ulozyc ... :roll:
tomek_2 - 07-08-2005 16:07
Nastepne pytanie: czy w kuchni na poddaszu - podobnie jak w Å‚azience - szczeliny dylatacyjne miedzy OSB a sciana zaklejam tasma wodoszczelna czy nie jest to konieczne (jak twierdzi pewien plytkarz, ktory byc moze bedzie u mnie kladl plytki)?
siwy74 - 07-08-2005 17:37
czesc tu plytkarz z 10-letnim doswiadczeniem niemieckim. Ja bym zrobil i przedewszystkim wzmocnil przyczepnosc podloza specialnym gruntem , to wszystko zaizolowac folio w plynie, dopiero plytki. Ja tak robie bo nie stac mnie na poprawki....
invx - 07-08-2005 19:55
hmmm kolnierze takie stosuje sie w strefach mokrych, bezposrednio narazonych na dzialanie wody. Kuchnia raczej takim pomieszczeniem nie jest, wiec jest to zbedny wydatek :wink:. Uszczelnij, tylko styl sciana - plytki (czy cos innego) masa trwale elastyczna. np jakims silikonem :wink:
siwy74 - 07-08-2005 20:02
izolacja nie jest az taka droga , plyta osb pracuje ... jak peknie fuga to nawet przy myciu trzeba bedzie uwazac
tomek_2 - 07-08-2005 20:24
Czylu uszczelnic styk sciana-plytki "bandazem", jak nazywa tasme wodoszczelna moj plytkarz?
siwy74 - 07-08-2005 20:32
skocz na stronke deitermann tam jest wszystko na temat izolacij i jak juz cos robisz to staraj sie to dobrze zrobic zaoszczedzi pozniej klopotow i kosztow
invx - 07-08-2005 23:19
OSB pracuje - dlatego sie zostawia szczeline dylatacyjna i wypelnia ja masa trwale elastyczna, co by wlasnie nie pekalo :wink: i to w kuchni wystarczy.
a warstwy izolacyjne z foli w plynie sa doscy drogie :-?
tomek_2 - 11-08-2005 22:15
Hej! Mam jeszcze kilka pytan odnosnie terakoty na OSB w kuchni na poddaszu.
1. Czy stosujac elastyczna zaprawe Ceresit CM 17, ktora wg opisu jest wodoodporna, mozna pominac warstwe folii w plynie i dac CM 17 bezposrednio na zagruntowane OSB (grunt Ceresit glebokopenetrujacy)?
2. Jesli pomine warstwe folii plynnej, czy do zaprawy CM 17 mozna dodac preparat uszczelniajacy typu Betoszczel lub podobny (tyle, ze to srodek do zapraw betonowych) czy tez nie ma takiej potrzeby? A moze wrecz nie wolno?
3. Czy mozecie polecic jakas tansza zaprawe niz CM 17 (ja kupowalem 30 kg CM 17 za 56 zl w C-ramie) o tych samych wlasciwosciach (wodoszczelna, elastyczna)?
4. Jesli jednak okaze sie wskazane posmarowac OSB folia w plynie, to czy konieczny jest tak drogi klej jak CM17, czy tez mozna zastosowac tansza zaprawe, np. Ceresit C11?
5. Czy - wracajac do mojego poprzedniego postu - szczeliny dylatacyjne miedzy sciana a podloga z OSB mozna wypelnic pianka poliuretanowa (ktora zetne po rozprezeniu i wyschnieciu), a nastepnie zasmarowac ja zaprawa CM17, zeby byly wodoszczelne? Zakladam, ze w kuchni nie musze stosowac tasmy wodoszczelnej (bandazu) na stykach scian z podloga. Czy pianka po wyschnieciu bedzie wystarczajaco elastyczna przy "pracujacej" podlodze z OSB?
6. Wykonawca polecil kupic emulsje elastyczna Atlas-u (tez nie tania, bo litr ok. 25 zl) - czy stosowanie tego srodka jest wskazane w przypadku tej kuchennej podlogi na OSB i ew. w jakim celu (jako dodatek do fugi, zeby ja uelastycznic czy tez dodatek do zaprawy klejowej CM 17)?
Napiszcie cos prosze, bo jutro uzgadniam z wykonawca kolejnosc prac i materialy i nie chcialbym mieszac w zeznaniach. :)
tomek_2 - 12-08-2005 07:43
Odswiezam temat - moze wypowie sie jakis spec?
siwy74 - 12-08-2005 11:52
nie znam sie na Ceresit"cie bo nigdy tym nie robilem podobno jest w miare. Caly material musi byc wysoko elastyczny, a co do 5 pytania klej bedzie pekal . Jak juz niechcesz podlogi izolowac to wyszpachluj klejem, ale mimo to polecal bym zaizolowac...
tomek_2 - 12-08-2005 15:36
Niektore kwestie wyjasnily sie same.
Szcczeliny miedzy sciana a OSB wypelnione pianka montazowa, a na to siatka wywinieta na sciane i CM 17... (no wlasnie - jak napisalem wyzej jest to C11 z emulsja elastyczna a dopiero na to warstewka CM 17).
Nie ma folii w plynie. Na OSB jest grunt glebokopenetrujacy Ceresit (CT 11 chyba), potem warstwa kleju, a w niej wtopiona siatka do docieplen.
Ale tu pojawil sie problem (czeski blad wykonawcy):
miala byc warstwa elastycznego CM 17 a jest pomylkowo warstwa zaprawy CM 11!!! Kazalem usunac, ile sie da, zeby siatka byla na wierzchu, ale siatki ma nie usuwac. Na to rozsmarowal pedzlem emulsje elastyczna ATLAS (i tu pytanie - czy zwiaze dobrze z CM 11 i uelastyczni te zaprawe a tym samym poprawi przyczepnosc tej warstwy do podloza z OSB?) i dopiero po wchlonieciu emulsji przez CM 11 (ale jeszcze na mokra zaprawe) kladzie warstwe CM 17. Czy to bedzie trzymac?