Menu
Jaką rolę pełnią płatwie?
RadziejS - 08-08-2007 14:21
Pytanie jak w tytule. Czy one tylko spinają, ze sobą połączone krokwie, zeby sie "nie przewracaly na boki", czy maja jakies inne zadanie. Jaki jest optymalny przekroj platwi i czy musza byc podpierane co jakis czas czy po prostu wystarczy ze siedza w klinie pomiedzy krokwią a jętką. Kombinuje czy by nie zmienic troche konstrukcji dachu i tak sie zastanawiam nad tym wlasnie.
Dach 45 st., rozpietosc 9-10 m.
I jeszcze jedno - czy krokiwe koszowe opiera sie na platwiach czy jakos inaczej.
Wiem, ze pytam troche w oderwaniu od rzeczywistosci, bo wszystko zalezy od projektu, ale moze jakies wskazowki uzyskam. Lubie wiedziec wiecej, zanim zaczne rozmawiac z fachowcem :-)
Geno - 08-08-2007 14:24
Płatew m.in stanowi podporę i np. powoduje ,że krokiew staję się belką wieloprzęsłową co doskonale zmniejsza jej wytężenie. Płatew bez podpory nie jest nic warta bo gdzie te obciążenia przeniesie dalej?
Nie kombunuj sam bo widzę,że to się tragicznie skończyć może.
luk__25 - 08-08-2007 14:25
Chcesz zmienić konstrukcję dachu nie wiedząc po co są płatwie i na czym co się opiera i dlaczego nie spadnie?! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Graczyk - 08-08-2007 14:43
:o Wow zastanawiasz się jak rozumiem aby oszczędzić ale chyba tego nie policzyłeś dobrze. Płatew 25x30x1100 cm to niecały metr drewna a wydatki na konstruktora przeliczającego, zmiany w stropie, ściance kolankowej, szczytowej pewnie dadzą koszta wielokrotnie większe.
No chyba że sam to zmienisz :evil: tyle że w takim układzie nie rozumiem Twojego pytania.
Ale kombinujesz .... daj sobie spokój.
RadziejS - 08-08-2007 15:02
Moze ujme to inaczej. Dach ma konstrukcje krokwiowo jetkowa, deskowanie. Rozpietosc dokladnie 8,8 m. Pokrycie blachodachowka. Dwuspad 45st. To co mi chodzi po glowie to dodanie jednej wiekszej lukarny - nie chce miec wszedzie samych skosow (jakos mi sie wydaje, ze taka jedna sciana lukarniana duzo daje). Staram sie po prostu zrozumiec temat i zobaczyc czy gra warta jest swieczki. To co mnie interesuje to na czym oprzec mozna by krokiwe koszowe.
Graczyk - nie bardzo rozumiem Twoich wymiarow platwi - mnie sie wydaje, ze platew posrednia to ma przekroj podobny do murlaty a Ty mi podajesz jakiegos kloca 25*30cm
Nie dam sobie sobie spokoju - lubie podrążyc :-)
Geno - dzieki za odp. Czy kombinowanie w takim przypadku moze sie zle skonczyc??? Jest konstrukcja krokwiowo-jetkowa. Jesli dodaloby sie platew to chyba katastrofy nie spowoduje a wlasnie konstrukcje usztywni.
- 08-08-2007 15:46
... Jest konstrukcja krokwiowo-jetkowa. Jesli dodaloby sie platew to chyba katastrofy nie spowoduje a wlasnie konstrukcje usztywni. nie dodawałem płatwi a zamieniłem jętki na płatwie
/z korzyscia dla dachu i własnej kieszeni .../
Geno - 08-08-2007 15:47
Moze ujme to inaczej. Dach ma konstrukcje krokwiowo jetkowa, deskowanie. Rozpietosc dokladnie 8,8 m. Pokrycie blachodachowka. Dwuspad 45st. To co mi chodzi po glowie to dodanie jednej wiekszej lukarny - nie chce miec wszedzie samych skosow (jakos mi sie wydaje, ze taka jedna sciana lukarniana duzo daje). Staram sie po prostu zrozumiec temat i zobaczyc czy gra warta jest swieczki. To co mnie interesuje to na czym oprzec mozna by krokiwe koszowe.
Graczyk - nie bardzo rozumiem Twoich wymiarow platwi - mnie sie wydaje, ze platew posrednia to ma przekroj podobny do murlaty a Ty mi podajesz jakiegos kloca 25*30cm
Nie dam sobie sobie spokoju - lubie podrążyc :-)
Geno - dzieki za odp. Czy kombinowanie w takim przypadku moze sie zle skonczyc??? Jest konstrukcja krokwiowo-jetkowa. Jesli dodaloby sie platew to chyba katastrofy nie spowoduje a wlasnie konstrukcje usztywni. Dodawanie płatwi nie powinno być groźne :) , wydawało mi się,że chcesz je odjąć.
Najlepiej byłoby gdybyś wrzucił jakiś rysunek poglądowy, choćby w Paincie.
BTW. Pławie jak inne belki raczej projektuje się prostokątne a wynika to wprost z wytrzymałości materiałów. Chyba,że to płatew stopowa inaczej zwana murłatą, choć tez wypadałoby aby w płaszczyźnie zginanej był wyższy przekrój.
RadziejS - 08-08-2007 16:15
Rysunkow wrzucac niestety nie moge...
Zrobilem sobie model z listewek modelarskich. Jak dodalem platew posrednia sztywnosc zwiekszyla sie znacznie. Co prawda deskowania nie robilem wiec chodzi tylko o sztywnosc modelu wiezby :-)
Z tego co sie tez orientowlem to platew do sciany szczytowej "zamocowana" nie jest. Jest tylko oparta i omurowana. Troche mnie to zdziwilo. Myslalem, ze podobnie jak murlata jakas kotwa jest.
Zastanawiam sie tez czy dodanie lukarny wymusza stawianie zelbetowych slupow, zeby bloczki sie "nie przewrocily". Wydaje mi sie, ze czesto widze cegly ustawiane bez zadnych slupow betonowych, jedynie wylana belka nad oknem i potem to przykryte dachem. Bo jesli konieczne beda slupy to trzeba by juz ze stropu drucik wypuscic :-)
Andrzej Wilhelmi - 09-08-2007 00:34
Facet kim Ty jesteś: modelarzem, nawiedzonym amatorem-projektantem, a może od września startujesz do budowlanki albo najzwyklej robisz sobie jaja. A tak w ogóle to fajnie, że jesteś i pytasz. Pozdrawiam.
kapusta - 09-08-2007 07:59
ad Geno
płatew stopowa to inaczej podwalina
murłata to z kolei belka namurnicowa
Aby wykonać lukarnę nie trzeba płatwiować dachu jętkowego
Graczyk - 09-08-2007 08:08
To co mnie interesuje to na czym oprzec mozna by krokiwe koszowe.
Graczyk - nie bardzo rozumiem Twoich wymiarow platwi - mnie sie wydaje, ze platew posrednia to ma przekroj podobny do murlaty a Ty mi podajesz jakiegos kloca 25*30cm
Nie dam sobie sobie spokoju - lubie podrążyc :-)
No to sorki ale zrozumiałem że chcesz zrezygnować z płatwi a nie dodać. Podałem Ci wymiary moich płatwi na których opierają się krokwie 8x18 i pod którymi wiszą jętki. Na tych płatwiach opierają się belki koszowe od dwóch lukarn a dodatkowo płatwi ete są wsparte na słupach 15x15. Cieśle powiedzieli ze te słupy to sa zbedne przy takiej płatwi i tak małej rozpiętości (7m.) ale były w projekcie więc bez gadania dali te słupy.
kapusta - 09-08-2007 08:14
fenomenalni ci ciesle sa - wiedza lepiej od Pana Gerbera w ktorym miejscu platew powinna być podparta
Geno - 09-08-2007 08:28
ad Geno
płatew stopowa to inaczej podwalina
murłata to z kolei belka namurnicowa
Aby wykonać lukarnę nie trzeba płatwiować dachu jętkowego Ja tam nie wiem ale mnie uczyli tak:
"Murłata - płatew stopowa o przekroju kwadratowym, o wymiarach (zwykle) 10x10 cm lub 14x14 cm. Stanowi ona dolną podporę krokwi, gdyż oparta jest na murze i przenosi obciążenia z krokwi na ścianę budynku. Należy pamiętać o odpowiednim przymocowaniu murłat do muru. Służą do tego ko-
twy stalowe wbijane w mur w odległości nie mniejszej niż 2,0 m."
http://www.e-dach.pl/1267_7534.htm
:wink:
RadziejS - 09-08-2007 08:32
Facet kim Ty jesteś: modelarzem, nawiedzonym amatorem-projektantem, a może od września startujesz do budowlanki albo najzwyklej robisz sobie jaja. A tak w ogóle to fajnie, że jesteś i pytasz. Pozdrawiam. :-), jestem zwyklym facetem (chyba). I cholernie nie lubie nie wiedziec po co sie cos robi. Wiec pytam. I staram sie zapamietac. Czesto sie tez okazuje, ze cos pozornie skomplikowanego i trudnego jest 100 razy prostsze niz mogloby sie wydawac. Jaj sobie nie robie - buduje sobie domek, dom nawet i poki co fajnie mi to idzie. Jedyny fachowiec, ktory dotychczas mial jakis swoj udzial w tym procesie to notariusz, bo tego akurat zastapic sie nie da :-)
Poza tym jak czytam jakie kfiatki potrafia wyjsc spod reki "fachowcow" to naprawde wierze w to, ze zwykly facet, ktory zglebi troche wiedzy moze sobie z wiekszoscia rzeczy poradzic sam (prawie) o wiele lepiej.
Pozdrawiam,
Radek
kapusta - 09-08-2007 09:01
ad Geno - Twoja wykładnia nazwy elementu jest opracowana chyba przez redaktorów tygodnika "Fakt "
ciekawe jest to wbijanie kotew
a co powiesz w takim razie na element konstrukcyjny zwany "grzędą"
Geno - 09-08-2007 09:04
ad Geno - Twoja wykładnia nazwy elementu jest opracowana chyba przez redaktorów tygodnika "Fakt "
ciekawe jest to wbijanie kotew
a co powiesz w takim razie na element konstrukcyjny zwany "grzędą" Stzerliłem linka bo specjalistycznej wiedzy to w necie nie znajdziesz.
Może się w czyms pomyliłem , tego nie wiem, tak mi się wydaje mnie uczono, niemniej jednak "drewnem" się nie zajmuje więc nie będe sie spierał.
Ale sobie sprawdzę :)
kapusta - 09-08-2007 09:07
a moze inaczej
w jakim elemencie płatew stopowa będzie podwaliną a w którym równiocześnie murłatą ???
Czy słupy stolca opierają sie na murłacie ????
st_x - 09-08-2007 09:07
Facet kim Ty jesteś: modelarzem, nawiedzonym amatorem-projektantem, a może od września startujesz do budowlanki albo najzwyklej robisz sobie jaja. A tak w ogóle to fajnie, że jesteś i pytasz. Pozdrawiam. :-), jestem zwyklym facetem (chyba). I cholernie nie lubie nie wiedziec po co sie cos robi. Wiec pytam. I staram sie zapamietac. Czesto sie tez okazuje, ze cos pozornie skomplikowanego i trudnego jest 100 razy prostsze niz mogloby sie wydawac. Jaj sobie nie robie - buduje sobie domek, dom nawet i poki co fajnie mi to idzie. Jedyny fachowiec, ktory dotychczas mial jakis swoj udzial w tym procesie to notariusz, bo tego akurat zastapic sie nie da :-)
Poza tym jak czytam jakie kfiatki potrafia wyjsc spod reki "fachowcow" to naprawde wierze w to, ze zwykly facet, ktory zglebi troche wiedzy moze sobie z wiekszoscia rzeczy poradzic sam (prawie) o wiele lepiej.
Pozdrawiam,
Radek Witam
I jak najbardziej popieram (samodzielna budowe i MYSLENIE)
Czasem wiedzy brakuje więc jest forum (równiez z wyrozumiałymi użytkownikami), a jak się czasem widzi co "fachowcy" wymyslają w konstrukcjach - to sie włos na głowie jeży :).
Co do konstrukcji dachu.
Bez lepszego opisu lub szkicu się nie obejdzie. (gdzie w dachu dwuspadowym sa krokwie koszowe ?? 8) )
Dodawanie płatwi (które jak piszesz wzmocniły model), bez podparcia w realnm dachu (tzn: płatew oparta (się domyślam) tylko nascianach szczytowych, nie bardzo ma sens. (model zapewne bez wszystklich elementów tj. łat lub deskowania - znacznie go usztywniajacego)
Konstrukcja Lukarn "profesjonalnie" powinna być połaczna ze scianami kolankowymi i najlepiej robiona jako żelbetonowa, ale spece od budynków drewnianych (górskich) betonu wcale nie używaja, a domy z lukaranami stoją i po 100lat.
Tak więc - można i tak i tak - w przypadku "drewnianym" - trzeba więcej "sie nagłówkować" aby zachowac sztywność i nośność konstrukcji.
P.S>> 90% projektów jednorodzinnych możnaby zbudować bez obliczeń konstrukcyjnych. (na podstawie tysięcy stojącyh i nieprzewracających sie na wietrze budynków)
(pozostałe 10 % to szkody górnicze, kurzawka, osuwiska, ogromne (70 m 2) salony, galeryjki, nadwieszenia czy inne takie fikuśne rozwiazania)
Pozdrawiam
kapusta - 09-08-2007 09:10
odpowiedzi nalezy szukac w budownictwie tradycyjnym i u Pana Gerbera
na pewno Barbossa wyłozy Ci to naukowo i teoretycznie
ja juz nie mam czasu
Pozdrawiam
Geno - 09-08-2007 09:11
a moze inaczej
w jakim elemencie płatew stopowa będzie podwaliną a w którym równiocześnie murłatą ???
Czy słupy stolca opierają sie na murłacie ???? Płatwiowo- kleszczowy ustrój
Mam pisac sprawdzian z czegos czym się nie zajmuję?
kapusta - 09-08-2007 09:19
ad st_x
cyt"a jak się czasem widzi co "fachowcy" wymyslają w konstrukcjach - to sie włos na głowie jeży . "
ale "fachowcy " niestety musza sie podpisać pod tym co zrobili w przeciwieństwie do domorosłych wykonawców. Po Katowicach to jednak "fachowcy" poszli siedzieć
Ad Geno -Przepraszam ,niechcący przekierowałem dyskusje w glupi sprawdzian
st_x - 09-08-2007 10:17
ad st_x
cyt"a jak się czasem widzi co "fachowcy" wymyslają w konstrukcjach - to sie włos na głowie jeży . "
ale "fachowcy " niestety musza sie podpisać pod tym co zrobili w przeciwieństwie do domorosłych wykonawców. Po Katowicach to jednak "fachowcy" poszli siedzieć
Zgadzam się , ale hala to nawet nie te 10 % (z mojego maila).
Pod "latającymi" dachami też są podpisy, a pod 50 letnią stodołą i domem mojego dziadka 8) (STODOŁA - Drewno, strzecha,kołki drewniane w ścianach i na połaczniach, BARDZO wietrzny odsłonięty teren) podpisów nie było, a prace rozbiórkowe powiodły sie dopiero po wycięciu zrebów piła łańcuchową i przeciąciu głównych belek "nośno-wiążących" (wewnatrz).
Do budowy żaden konstruktor "reki nie przyłożyl" (tylko nrmalny cieśla - fachowiec).
OCZYWIŚCIE nie namawiam do samodzielneych zmian w konstrukcji - NAMAWIAM do myślenia :D, szczególnie jak ktoś ma techniczne przygotowanie.
Pozdrawiam
Andrzej Wilhelmi - 10-08-2007 23:15
P.S>> 90% projektów jednorodzinnych możnaby zbudować bez obliczeń konstrukcyjnych. (na podstawie tysięcy stojącyh i nieprzewracających sie na wietrze budynków) ... Bardzo ciekawa i zbawienna rada!
W tej wymianie poglądów mieszają się dwie sprawy. Jedna to samodzielne budowanie domu i do tego nic nie mam a drugie to amatorskie ingerencje w konstrukcję budynku przed czym zdecydowanie przestrzegam. No ale każdy głupi ma swój rozum. Jego dom, jego pieniądze. Życzę więcej rozsądku. Pozdrawiam.