Kolumny

Menu


Kolumny





katarzyna mańkowska - 08-01-2007 08:29
Buduję dom w okolicach Poznania. Poszukuję kolumn. Czy ktoś wie, gdzie kupić korzystnie ładne, grube kolumny? poza tym nie pamiętam, aby w którymkolwiek Muratorze opisywane były kolumny i problemy z ich doborem i montowaniem. Pojawiają się one coraz częściej w domkach jednorodzinnych. Może warto temu tematowi poświecić trochę miejsca na łamach.



retrofood - 08-01-2007 08:46
To siÄ™ robi w formach z tektury.



Geno - 08-01-2007 08:55

To siÄ™ robi w formach z tektury. GÅ‚adkie.

Kolumny ze żłobieniami czy o zmiennym przekroju to raczej gotowe, często róneuiż jako szalunek.
http://www.kolumny.pl/rodzaje.html

http://www.kolumny-kolumny.pl/pl/oferta/



Janussz - 08-01-2007 13:13

To się robi w formach z tektury. Tylko gdzie nabyć formy beczułkowate, aby zrobić kolumnę jak w przytoczonych linkach Gena?

Gotowe strasznie drogie to raz, a dwa to nie podoba mi siÄ™ "klejenie".



gonzo29 - 08-01-2007 13:22
Z beczułkowatymi tekturowymi bedziesz miał problem ,ja miałem tekturowe jestem zadowolonu , miałem w środku zbrojenie takie jak w ławach czyli cztery dwuty fi 12 połączone strzemiączkami i beton troszeczkę rzadszy ale tylko ciu ciut , jak zalałem to pożniej pstukałem żeby nie było pęcherzyków powietrza , wyszło praie idealnie nie trzeba szpachlować , a ze zdjęciem tekury to nie było problemu bo zalałem wodą kolumnę od gory , 2 godzinki i i można było palcami zdejmować



jajmar - 08-01-2007 15:29

, miałem w środku zbrojenie takie jak w ławach czyli cztery dwuty fi 12 połączone strzemiączkami i beton troszeczkę rzadszy ale tylko ciu ciut , jak zalałem to pożniej pstukałem żeby nie było pęcherzyków powietrza , W słupach okrągłych powinno byc minimum 6 prętów zbrojenia.



Barbossa - 08-01-2007 15:41
może być i ... wcale, nie ma minimum



gonzo29 - 08-01-2007 16:56
Masz racjÄ™ Barbossa
ale muszę jeszce dodać , że moje kolumny nie sa tak obciążone bo podtrzymują tylko daszek nad wejściem
ogólnie olecam tą technikę, a tuby w czerwcu 2006 o średncy 30 cm widziałem w OBI Lublin po 94 zł a 35cm 120zł - dł 3m , mi udało się kupić troszkę taniej



Geno - 08-01-2007 17:03

może być i ... wcale, nie ma minimum Mylisz się PN-B-03264:2002 p.9.5.1.2



Barbossa - 08-01-2007 17:26
oj chyba nie...



Geno - 08-01-2007 17:37

oj chyba nie... Widzę,że nic poza bełkotem* to nie masz do powiedzenia więc żegnam.

*w rozumieniu przedstawienia jakichś argumentów,dowodów



Barbossa - 08-01-2007 19:50
Jaśnie Pan wybaczy bełkot
żegnaj, żegnaj druhu drogi (chlip, chlip, chlip)
wielkie pustki uczyniłeś Geno w poście tem

ps
wydaje mi się, że mnie obrażasz, chociaż nie dałem do tego powodów;



Geno - 08-01-2007 19:56

Jaśnie Pan wybaczy bełkot
żegnaj, żegnaj druhu drogi (chlip, chlip, chlip)
wielkie pustki uczyniłeś Geno w poście tem

ps
wydaje mi się, że mnie obrażasz, chociaż nie dałem do tego powodów;
Dałeś łamiąc zasadę jak się nie znam to się nie odzywam :D
W każdym razie , na temat zbrojenia , wybacz za sformułowanie, pleciesz bzdury, jajmar miał rację.



Barbossa - 08-01-2007 20:16
nie wybaczam, bo nie plotę i jajmar nie ma racji, a raczej inaczej: ja też mam rację



Geno - 08-01-2007 20:17

nie wybaczam, bo nie plotę i jajmar nie ma racji, a raczej inaczej: ja też mam rację To wytłumacz mi w jaki sposób? Przy słupach okrągłych obowiązuje min. 6 prętów.



Barbossa - 08-01-2007 20:31
otóż wyjaśniam:
1. generalnie chodzi o kolumny
2. często słup/kolumna zamiast murowana jest zaprojektowana jako żelbetowa
3. skoro słup może być murowany, to zamieniając go na betonowy, nie wymaga zbrojenia; sam dajesz przykład - budowle rzymskie (a jak ktoś się upiera - daje pręt w środku murowanego słupa to oświeć mnie: czemu to służy)
5. projektanci wychodzą z siebie, aby dowalić żelastwa tam, gdzie go nie musi być
6. te min 6 prętów to naprawdę trzeba poszukać domu jednorodzinnego, gdzie ma to rozsądne uzasadnienie
7. często zamiast słupa żelbetowego prostokątnego inwestor woli okrągły - nie widzę najmniejszego sensu dawać 6 prętów tylko dlatego, że ma być okrągły; z powodzeniem 4 pręty i strzemiona kwadratowe a słup okrągły

ps
słowo "żegnam" nic dla Ciebie nie znaczy :roll:



Geno - 08-01-2007 20:35

otóż wyjaśniam:
1. generalnie chodzi o kolumny
2. często słup/kolumna zamiast murowana jest zaprojektowana jako żelbetowa
3. skoro słup może być murowany, to zamieniając go na betonowy, nie wymaga zbrojenia; sam dajesz przykład - budowle rzymskie (a jak ktoś się upiera - daje pręt w środku murowanego słupa to oświeć mnie: czemu to służy)
5. projektanci wychodzą z siebie, aby dowalić żelastwa tam, gdzie go nie musi być
6. te min 6 prętów to naprawdę trzeba poszukać domu jednorodzinnego, gdzie ma to rozsądne uzasadnienie
7. często zamiast słupa żelbetowego prostokątnego inwestor woli okrągły - nie widzę najmniejszego sensu dawać 6 prętów tylko dlatego, że ma być okrągły; z powodzeniem 4 pręty i strzemiona kwadratowe a słup okrągły
Wyjaśnienien żadne bo albo stosujesz słup betonowy i nikt się nie czepia* co do ilości prętów albo stosujesz żelbetowy i trzymasz się normy żelbetowej. To czy "żelastwo" musi być czy nie na szczęście nie zalezy od Ciebie bo im dalej brniesz to widzę ,że nie masz o tym zielonego pojęcia. Własnie z takiej pokrętnej logiki wychodzą pseudo Wykonawcy jak ten wczoraj od stopy.

* oczywiście o odpowiednim przekroju bo chyba nie muszę tłumaczyć ,że przekrój słupa betonowego i żelbetowego o tych samych obciążeniach będzie inny.



Barbossa - 08-01-2007 20:42

Wyjaśnienien żadne bo albo stosujesz słup betonowy i nikt się nie czepia co do ilości prętów albo stosujesz żelbetowy i trzymasz się normy żelbetowej. To czy "żelastwo" musi być czy nie na szczęście nie zalezy od Ciebie bo im dalej brniesz to widzę ,że nie masz o tym zielonego pojęcia. Własnie z takiej pokrętnej logiki wychodzą pseudo Wykonawcy jak ten wczoraj od stopy. na szczęście nie;

jamar
gdzie tu mowa o żelbecie :roll: i dlaczego te 4 pręty to błąd :roll:

Nauczycielu: prowadź!



Geno - 08-01-2007 20:46

Wyjaśnienien żadne bo albo stosujesz słup betonowy i nikt się nie czepia co do ilości prętów albo stosujesz żelbetowy i trzymasz się normy żelbetowej. To czy "żelastwo" musi być czy nie na szczęście nie zalezy od Ciebie bo im dalej brniesz to widzę ,że nie masz o tym zielonego pojęcia. Własnie z takiej pokrętnej logiki wychodzą pseudo Wykonawcy jak ten wczoraj od stopy. na szczęście nie;

jamar
gdzie tu mowa o żelbecie :roll: i dlaczego te 4 pręty to błąd :roll:

Nauczycielu: prowadź! Cóż w moim odczuciu jeśli ktoś "wkłada" zbrojenie w taki słup to ma zaprojektowany jako żelbetowy a więc wtedy trzyma sie norm żelbetowych. Chyba,że ktoś jest pokroju projektantów których niektórzy krytykują i zakłada jeszcze współczynnik x 2.



Barbossa - 08-01-2007 20:52
czyli klapki na oczach i "biblia", zero zastanowienia
ok



Geno - 08-01-2007 20:53

czyli klapki na oczach i "biblia", zero zastanowienia
ok
W twoim przypadku chyba :D wg mnie większość tych słupów projektuje się jako żelbetowe.

Widzę jednak ,że Ty wolisz wozić jeszcze 3 kołą zapasowe - tak w razie czego.



Barbossa - 08-01-2007 20:56

W twoim przypadku chyba :D wg mnie większość tych słupów projektuje się jako żelbetowe.

Widzę jednak ,że Ty wolisz wozić jeszcze 3 kołą zapasowe - tak w razie czego.
oświeć mnie Nauczycielu, o co tu chodzi



Geno - 08-01-2007 20:59

W twoim przypadku chyba :D wg mnie większość tych słupów projektuje się jako żelbetowe.

Widzę jednak ,że Ty wolisz wozić jeszcze 3 kołą zapasowe - tak w razie czego.
oświeć mnie Nauczycielu, o co tu chodzi Wkładąjąc w słup betonowy 4 pręty :o

Chyba,że ktoś liczy na to,że mu pędzący wózek widłowy w ten betonowy słup wjedzie. Równie dobrze może przyjąć wspólczynnik bezpieczeństwa od uderzenia meteorytu.



Barbossa - 08-01-2007 21:07
Nauczycielu - oświeć mnie jak to jest z kwalifikacją żelbet/beton :D
to raz
dwa: człowiek napisał, że miał 4 pręty i zrobił słup okrągły, Ty się czepiasz, że jajmar ma rację pisząc, że okrągly musi mieć 6 prętów, teraz piszesz o 4-ch w słupie betonowym

nie rozumiem :oops:



Janussz - 08-01-2007 21:14

czyli klapki na oczach i "biblia", zero zastanowienia
ok
A ja tak sobie myślę, że ktoś raczej kumaty w temacie pisał tę "biblię".



Barbossa - 08-01-2007 21:15

A ja tak sobie myślę, że ktoś raczej kumaty w temacie pisał tę "biblię". nie tylko kumaty, ale tęgi umysł, co nie oznacza, że 100% zasad dotyczy kurników jednorodzinnych i nie chodzi mi o olewanie norm, bo o tym nawet nie śmiem myśleć, ale o zdrowy rozsądek, przede wszystkim projektantów, którzy trochę przesadzają



Janussz - 08-01-2007 21:24
Wg mnie jeżeli ktoś wsadził pręty w beton to jest to już żelbet. Swego czasu z Geno miałem starcie na ten temat, to teraz nie będę się upierał przy swoim :lol:
Powiem tylko tyle, że to może taki kijowy żelbet, ale żelbet :lol:



Geno - 08-01-2007 21:24

A ja tak sobie myślę, że ktoś raczej kumaty w temacie pisał tę "biblię". nie tylko kumaty, ale tęgi umysł, co nie oznacza, że 100% zasad dotyczy kurników jednorodzinnych i nie chodzi mi o olewanie norm, bo o tym nawet nie śmiem myśleć, ale o zdrowy rozsądek, przede wszystkim projektantów, którzy trochę przesadzają Piszesz o zdrowym orzsądku projektantów ,którzy przesadzają a nie masz nic do hipotetycznego dozbrajania słupa betonowego w 4 pręty. To kto przesadza?
Konkluzja taka:

1. zbrojenie słupa betonowego w 4 pręty to przesada

2. 4 pręty w słupie okrągłym zelbetowym to błąd*

Jak jest to wie już tylko ten kto tak wykonał.

* oczywiście ten błąd nie oznacza,że należy rodzinę wyprowadzić na podwórko i dzwonić do leśnika co by fure stempli na podparcie przysłał.



Barbossa - 08-01-2007 21:43
wyjaśnię jeszcze raz i więcej nie będę się powtarzał (a Ty Geno przeczytaj uważniej o co chodziło wcześniej)
1.kolumna/słup nie musi być żelbetowy
2.4 pręty w okrągłym słupie (bo takie było kaprycho) to nie błąd tylko dlatego, że norma mówi, że w okrągłym słupie min 6 prętów (a dokładnie - kwadrat wpisany w okrąg; nie widzę pezwciwskazań, ekonomicznie też) co też uczynił gonzo29 i jest to ok
3. z uporem maniaka upierasz się, że proponuję słup betonowy zbrojony 4 prętami - GDZIE?



Geno - 08-01-2007 21:46

wyjaśnię jeszcze raz i więcej nie będę się powtarzał (a Ty Geno przeczytaj uważniej o co chodziło wcześniej)
1.kolumna/słup nie musi być żelbetowy
2.4 pręty w okrągłym słupie (bo takie było kaprycho) to nie błąd tylko dlatego, że norma mówi, że w okrągłym słupie min 6 prętów (a dokładnie - kwadrat wpisany w okrąg; nie widzę pezwciwskazań, ekonomicznie też) co też uczynił gonzo29 i jest to ok
3. z uporem maniaka upierasz się, że proponuję słup betonowy zbrojony 4 prętami - GDZIE?
Nie Ty proponujesz tylko są jedynie dwie możliwości: ( w tym akurat przypadku)

a) wykonac słup betonowy i go zazbroić 4 prętami co jest przesadą

b) wykonać słup żelbetowy i zazbroić 4 prętami co jest błedem...



Barbossa - 08-01-2007 21:50
cierpisz na ADHD?



Geno - 08-01-2007 21:55

cierpisz na ADHD? Barbi chyba Ty ,niestety :D

Jest gość, gość ma słup okrągły tak? Wypełnia ten słup betonem,tak? Wkłada w ten słup 4 pręty ,tak?
Więc teraz w zależności jak projetował ten słup projektan - jako betonowy czy jako żelbetowy to słup:

a) jest projektowany jako betonowya wykonany z 4 prętami , co jest przesadą ( wtym momencie de facto pracuje jako żelbetowy)

b) jest projektowany jako żelbetowy i wykonany z 4 prętami co jest błedem

Jak to zrozumiesz to daj znać bo prościej już nie potrafię, zaraz kogoś z przedszkola przytargam.



Barbossa - 08-01-2007 21:58
czekam, Nauczycielu



Geno - 08-01-2007 22:02

czekam, Nauczycielu Nie wiem za bardzo na co. Jak chcesz przeanalizować dlaczego 6 prętów a nie 4 to polecam przestudiować teorię żelbetu, wtedy pogadamy. Zacznij od tego:

http://ksiegarnia.pwn.pl/6189_pozycja.html



Barbossa - 08-01-2007 22:04
wolę Kobiak-Stachurski, te to dla młodych wilczków jak Ty :D



Geno - 08-01-2007 22:06

wolę Kobiak-Stachurski, te to dla młodych wilczków jak Ty :D Wiesz ale od noszenia w kieszeni to się wiedzy nie dorobisz a tylko urazu kręgosłupa :)



Barbossa - 08-01-2007 22:08
musiałbym być kangurem, żeby wsadzić do kieszeni, ale co Ty wiesz o takich książkach...



Geno - 08-01-2007 22:09

musiałbym być kangurem, żeby wsadzić do kieszeni, ale co Ty wiesz o takich książkach... To,że w przeciwieństwie do czytających wilczków, dziady proszalne noszą je ze sobą np. w plecaku jeśli akurat zaklęcie przemiany w kangura nie zadziałało :wink:



Janussz - 08-01-2007 22:10
Mogło być też tak.
Ktoś zaprojektował słup betonowy, a inwestor miał na zbyciu 4 pręty fi 12 i trochę strzemion. I miał dylemat. Wywieść to na złom, poczekać aż ktoś skubnie, albo wstawić w słup, bo beton jeszcze nie związał. No i wybrał ostatnią opcję.
Ja myślę, że tymi prętami słupa nie osłabił :lol:



Geno - 08-01-2007 22:12

Mogło być też tak.
Ktoś zaprojektował słup betonowy, a inwestor miał na zbyciu 4 pręty fi 12 i trochę strzemion. I miał dylemat. Wywieść to na złom, poczekać aż ktoś skubnie, albo wstawić w słup, bo beton jeszcze nie związał. No i wybrał ostatnią opcję.
Ja myślę, że tymi prętami słupa nie osłabił :lol:
Nie osłabił, toć pisałem,że to przesada ale nie jakiś wielki błąd.



Barbossa - 08-01-2007 22:16

musiałbym być kangurem, żeby wsadzić do kieszeni, ale co Ty wiesz o takich książkach... To,że w przeciwieństwie do czytających wilczków, dziady proszalne noszą je ze sobą np. w plecaku jeśli akurat zaklęcie przemiany w kangura nie zadziałało :wink: w plecaku to żołnierz nosi buławę marszałkowską, ale co Ty możesz widzieć o plecakach... :D



Geno - 08-01-2007 22:21

musiałbym być kangurem, żeby wsadzić do kieszeni, ale co Ty wiesz o takich książkach... To,że w przeciwieństwie do czytających wilczków, dziady proszalne noszą je ze sobą np. w plecaku jeśli akurat zaklęcie przemiany w kangura nie zadziałało :wink: w plecaku to żołnierz nosi buławę marszałkowską, ale co Ty możesz widzieć o plecakach... :D Wiem sporo czego Ty nie wiesz ale powiem Ci ,że od czasó Napoleona kiedy walczyłeś to się sporo zmieniło.

Pogawędka przeskakuje na tory ,które mnie nie interesują generalnie więc znikam do czasu kiedy się pojawią jakieś realne argumenty, wilczki nauczono,że podług starej zasady ".... się ustępuje"

Sayonara



Barbossa - 08-01-2007 22:22
adios Amigo

co do czasów Napoleona
to nie o te czasy chodzi, ale co Ty możesz wiedzieć o historii i anegdotach...
ale szacunek dla starszych mile widziany



Geno - 08-01-2007 22:39

adios Amigo

co do czasów Napoleona
to nie o te czasy chodzi, ale co Ty możesz wiedzieć o historii i anegdotach...
ale szacunek dla starszych mile widziany
..sądząc po Twojej w tej kwestii melancholii to śpisz za szkłem w swoim mauzoleum przerobionym z sypialni. :wink:



Barbossa - 08-01-2007 22:40

Mogło być też tak.
Ktoś zaprojektował słup betonowy, a inwestor miał na zbyciu 4 pręty fi 12 i trochę strzemion. I miał dylemat. Wywieść to na złom, poczekać aż ktoś skubnie, albo wstawić w słup, bo beton jeszcze nie związał. No i wybrał ostatnią opcję.
Ja myślę, że tymi prętami słupa nie osłabił :lol:
jak najbardziej się z Tobą zgadzam, tyle że podłóg teorii Geno powinno to już być przwidziane na poziomie kopania dołków no bo przecież ma być żelbet, a jak jeszcze slup okrągły to musisz jeszcze dokupić dwa pręty no i strzemiona do "walcowania" bo inaczej nie da - przecież to żelbet jest na to norma, a takie dumanie zahacza to o herezję
ba, a jak był słupek murowany, inwestor chce okrągły - weź tu wymuruj naokrągło taki słupek o średnicy 25 lub 32cm; tylko słup/kolumna okrągła betonowa, no ale w murowany słupek daje się często w środku pręt, hm przy betonie lepiej dać więcej bo co to za słup bez zbrojenia, albo z prętem wśrodku - będzie jeszcze pękać :-? , no ale przecież w okągły słup nie dasz 4 prętów bo co to za słup okagły co ma tylko 4 pręty i strzemiona kwadratowe

a ma to tylko podpierać daszek nad wejściem, lub jakiś tarasik



Geno - 08-01-2007 22:42

Mogło być też tak.
Ktoś zaprojektował słup betonowy, a inwestor miał na zbyciu 4 pręty fi 12 i trochę strzemion. I miał dylemat. Wywieść to na złom, poczekać aż ktoś skubnie, albo wstawić w słup, bo beton jeszcze nie związał. No i wybrał ostatnią opcję.
Ja myślę, że tymi prętami słupa nie osłabił :lol:
jak najbardziej się z Tobą zgadzam, tyle że podłóg teorii Geno powinno to już być przwidziane na poziomie kopania dołków no bo przecież ma być żelbet, a jak jeszcze slup okrągły to musisz jeszcze dokupić dwa pręty no i strzemiona do "walcowania" bo inaczej nie da - przecież to żelbet jest na to norma, a takie dumanie zahacza to o herezję
ba, a jak był słupek murowany, inwestor chce okrągły - weź tu wymuruj naokrągło taki słupek o średnicy 25 lub 32cm; tylko słup/kolumna okrągła betonowa, no ale w murowany słupek daje się często w środku pręt, hm przy betonie lepiej dać więcej bo co to za słup bez zbrojenia, albo z prętem wśrodku - będzie jeszcze pękać :-? , no ale przecież w okągły słup nie dasz 4 prętów bo co to za słup okagły co ma tylko 4 pręty i strzemiona kwadratowe

a ma to tylko podpierać daszek nad wejściem, lub jakiś tarasik Skopiuje sobie Twoje posty to "w kółku budowlanym" będziemy miec trochę ubawy.



Barbossa - 08-01-2007 22:45
miałeś już dawno spać
potrzebujesz kogoÅ› do pomocy bidulo :(



Geno - 08-01-2007 22:47

miałeś już dawno spać
potrzebujesz kogoś do pomocy bidulo :( Nie śpie, bawię się blachownicą choć to niezbyt ciekawie brzmi. Poszedł bym spać ale musze coś zrobić , natomiast wiem,że w Twoim wieku to bezsenność jest już codziennością. :wink:



Barbossa - 08-01-2007 22:50
fajnie tak posiedzieć przy Żubrze...
zapraszam (stawiam)

co to jest blachownica, bo nie wiem :oops:



Geno - 08-01-2007 22:55

fajnie tak posiedzieć przy Żubrze...
zapraszam (stawiam)

co to jest blachownica, bo nie wiem :oops:
Wolę psa, Żubr mi nie wchodzi do pokoju :o

Jak pogooglujesz....

http://pl.wikipedia.org/wiki/Blachownica



Barbossa - 08-01-2007 23:00
czyli dog in the fog?
fiu, fiu jakie wymagania :D

a takie zabawki to napewno dla Ciebie :roll:



Geno - 08-01-2007 23:04

czyli dog in the fog?
fiu, fiu jakie wymagania :D

a takie zabawki to napewno dla Ciebie :roll:
Dla Ciebie to te co drgajÄ…?

Jak chcesz to zapraszam na budowÄ™, byle szybko za za 3 tygodnie koniec.



Barbossa - 08-01-2007 23:12
nieee, ja to defiblyrator, szpryca adrenalinki w serduszko, i tlen, dużo tlenu, a pielęgniarka zaraz wyciągnie mi duracele :cry:

a gdzie ta budowa?



Janussz - 08-01-2007 23:13
SÅ‚uchajcie:
a nie można podeprzeć tego daszka, czy tarasiku jakimś okrąglakiem sosnowym? :lol: W kopalniach stosują to od lat. Jak przechodzą na coś bardziej nowoczesnego, to walą im się stropy na głowy.
Ja proponuję fi u podstawy 200 :lol: . Oczywiście po okorowaniu.



Geno - 08-01-2007 23:15

nieee, ja to defiblyrator, szpryca adrenalinki w serduszko, i tlen, dużo tlenu, a pielęgniarka zaraz wyciągnie mi duracele :cry:

a gdzie ta budowa?
Szczegóły na priv, jakiś czas temu widziałem tam sprzęt obecnego tu na forum janzar'a , niestety nie było czasu na pogadanki a chętnie bym porozmawiał.



Barbossa - 08-01-2007 23:16

SÅ‚uchajcie:
a nie można podeprzeć tego daszka, czy tarasiku jakimś okrąglakiem sosnowym? :lol: W kopalniach stosują to od lat. Jak przechodzą na coś bardziej nowoczesnego, to walą im się stropy na głowy.
Ja proponuję fi u podstawy 200 :lol: . Oczywiście po okorowaniu.
hmm, drewno to prawie jak idea żelbetu, nie wiem czy tak można :roll:



Geno - 08-01-2007 23:17

SÅ‚uchajcie:
a nie można podeprzeć tego daszka, czy tarasiku jakimś okrąglakiem sosnowym? :lol: W kopalniach stosują to od lat. Jak przechodzą na coś bardziej nowoczesnego, to walą im się stropy na głowy.
Ja proponuję fi u podstawy 200 :lol: . Oczywiście po okorowaniu.
hmm, drewno to prawie jak idea żelbetu, nie wiem czy tak można :roll: W sam raz dla ideologów z partyjnego betonu :wink:



Janussz - 08-01-2007 23:21

SÅ‚uchajcie:
a nie można podeprzeć tego daszka, czy tarasiku jakimś okrąglakiem sosnowym? :lol: W kopalniach stosują to od lat. Jak przechodzą na coś bardziej nowoczesnego, to walą im się stropy na głowy.
Ja proponuję fi u podstawy 200 :lol: . Oczywiście po okorowaniu.
hmm, drewno to prawie jak idea żelbetu, nie wiem czy tak można :roll: W sam raz dla ideologów z partyjnego betonu :wink: Ja nie mówię o laniu betonu partiami. Prościej dać drąg jakiś, aby w miarę zdrowy.

Sitedesign by AltusUmbrae.