Menu
- POMOCY: Małe kopczyki ziemi a z nich wychodzą osy/pszczoły??
- Ratunku, pomocy znachor potrzebny albo mądra rada ortopedy
- Pomocy.murarze okleili mi okna pcv zwykłą taśmą.
- PROŚBA kredyt w Santander na zakup domu POMOCY
- działka 12 arów zabudowa zagrodowa pomocy!!!!
- Błagam pomocy jaki kocioł bedzie najlepszy??
- POMOCY - POSZUKUJE EKIPY OD ZERA DO DACHU W KRAKOWSKIM
- Przebudowa domu w rejonie ochrony konserwatorskiej POMOCY!!
- pomalowanie ciemnej ściany na jasny kolor -pomocy
- Pomocy...ile dom moze stac pusty?
POMOCY!!! WIĘŹBA Z DREWNA Z POSUSZU
diana1 - 17-09-2007 11:36
POMÓŻCIE PROSZĘ MAM PROBLEM ZAMÓWIŁAM W TARTAKU WIĘŹBĘ NA CAŁY DOM I NIE WIEM CZY JĄ ODBIERAĆ, OKAZAŁO SIĘ ŻE WYKONAMI JĄ Z POSUSZU. SŁYSZAŁAM ŻE WIĘŹBA POWINNA BYĆ WYKONANA Z DREWNA W MIARĘ ŚWIEŻEGO. JEŻELI KTOŚ SIĘ ORIENTUJE W TEMACIE BARDZO PROSZĘ O W SZYBKĄ ODPOWIEDŹ.
POZDRAWIAM.
diana1 - 17-09-2007 11:44
a za drewno w tym tartaku chcą 700 zł za metr.
- 17-09-2007 12:07
a za drewno w tym tartaku chcą 700 zł za metr. za ten posusz ? :o
z tego co sie orientuje to posusz jest dobry na opał ...
M@riusz_Radom - 17-09-2007 12:09
http://www.e-dach.pl/1267_1447.htm
http://www.e-dach.pl/slownik/index.p...2&search=&zn=P
Marzin - 17-09-2007 20:29
POMÓŻCIE PROSZĘ MAM PROBLEM ZAMÓWIŁAM W TARTAKU WIĘŹBĘ NA CAŁY DOM I NIE WIEM CZY JĄ ODBIERAĆ, OKAZAŁO SIĘ ŻE WYKONAMI JĄ Z POSUSZU. SŁYSZAŁAM ŻE WIĘŹBA POWINNA BYĆ WYKONANA Z DREWNA W MIARĘ ŚWIEŻEGO. JEŻELI KTOŚ SIĘ ORIENTUJE W TEMACIE BARDZO PROSZĘ O W SZYBKĄ ODPOWIEDŹ.
POZDRAWIAM. Nie bierz tego drewna!
Ja już nie wiem co będą niedługo w tych tartakach sprzedawać.
Wpisz w google słowo posusz.
A tutaj troszkę teorii:
Posusz czynny – drzewa obumierające lub martwe zasiedlone przez szkodniki wtórne.
Posusz jałowy – drzewa obumierające lub martwe opuszczone po rozwoju szkodników.
Pozdrawiam
Marcin leśnik
diana1 - 18-09-2007 13:00
CHOCIAŻ NA NOWĄ W INNYM TARTAKU PRZYJDZIE MI POCZEKAĆ
- 18-09-2007 13:09
a masz gwarancje, ze w innym tartaku nie robią z posuszu ?
/moze maja to samo żródło zaopatrzenia - tylko sie tym nie chwalą głośno .../
p.s.
rozumiem ze Ci sie chce krzyczec z tego powodu ... ale w kolejnym poscie wyłacz juz capslooka
OK?
Marzin - 18-09-2007 13:43
CHOCIAŻ NA NOWĄ W INNYM TARTAKU PRZYJDZIE MI POCZEKAĆ Czekaj, ale nie bierz tego posuszu. To tak jakbyś z salonu odbierała nowe autko, ale już lekko zżarte korozją.
I nie słuchaj kolesia z tartaku, że to drewno "jest też dobre"
Kuna - 20-09-2007 22:27
a za drewno w tym tartaku chcą 700 zł za metr. za ten posusz ? :o
z tego co się orientuje to posusz jest dobry na opał ... Z tego co ja się orientuję :wink: to się nie znasz .
Taki z ciebie leśnik jak z koziej du..y trąba .
Jeżeli jesteś leśnikiem to powinieneś wiedzieć , że drewno iglaste np. świerkowe posuszowe nadaje się jak najbardziej na więźbę dachową . Pod warunkiem że mieści się w normie - to znaczy jest dobrej klasy w/g normy . Szkodniki takie jak kornik i czterooczak świerkowiec oraz drwalnik nie powodują zaniżenia wartości technicznej drewna . Proponuję się dokształcić szczególnie z norm KJW . Oraz popracować trochę w terenie i nabrać wprawy w brakowaniu i sortymentacji drewna .
Kuna też leśnik .
Andrzej Wilhelmi - 20-09-2007 22:40
A ja leśnikom odpowiem tak: niech sobie sami więźby z posuszu robią i niech nie opowiadają, że coś zżarte przez szkodniki jest zgodne z normą (może leśną). Na więźbę zdrowe porządne drewno a nie żaden posusz zgodny z normą (chyba, że budujesz na sprzedaż ale to też nie etyczne). Pozdrawiam.
SNCF - 20-09-2007 23:09
...
Kuna - 20-09-2007 23:20
A ja leśnikom odpowiem tak: niech sobie sami więźby z posuszu robią i niech nie opowiadają, że coś zżarte przez szkodniki jest zgodne z normą (może leśną). Na więźbę zdrowe porządne drewno a nie żaden posusz zgodny z normą (chyba, że budujesz na sprzedaż ale to też nie etyczne). Pozdrawiam. ,,Najlepszy doradco " znasz się jak wilk na gwiazdach . Kto ci napisał geniuszu , że drewno posuszowe jest zżarte przez szkodniki ? Szkodniki żerują tylko bezpośredno pod korą np. w świerku . Najgłębiej bo na głębokości około 2 cm żeruje taki owad jak Drwalnik . Jest to warstwa drewna która w tartaku trafia w tzw. opoły . Czyli zostaje usunięta jako odpad . Pod spodem jest zdrowe drewno i nie ma najmniejszego znaczenia , że drewno pochodzi z tzw. posuszu . Ważna jest jego jakość techniczna a tą potrafi należycie ocenić leśnik lub drzewiarz z odpowiednim wykształceniem . Bo wątpię czy ty jako laik mając nawet normy jakościowo wymiarowe na drewno w ręku potrafił byś należycie ocenić jego jakość . A tak swoją drogą normy KJW są państwowe powiem więcej obowiązują nawet w Uni Europejskiej . Poza tym zastanawia mnie co to za idiota ten tartacznik , który opowiada klientom , że drewno jest z posuszu . Drewno na więźbę dachową ma myć bardzo dobrej jakości technicznej . A te z kolei możemy także uzyskać z drzewa , które uschło . Jedyny warunek , że trafi ono do tartaku we właściwym czasie czyli szybko . I wierz mi leśnicy wiedzą kiedy wyciąć drzewo aby na nim zarobić . Gów...a w dzisiejszych czasach nikt by nie kupił .
diana1 - 21-09-2007 20:24
[,,Najlepszy doradco " znasz się jak wilk na gwiazdach . Kto ci napisał geniuszu , że drewno posuszowe jest zżarte przez szkodniki ? Szkodniki żerują tylko bezpośredno pod korą np. w świerku . Najgłębiej bo na głębokości około 2 cm żeruje taki owad jak Drwalnik . Jest to warstwa drewna która w tartaku trafia w tzw. opoły . Czyli zostaje usunięta jako odpad . Pod spodem jest zdrowe drewno i nie ma najmniejszego znaczenia , że drewno pochodzi z tzw. posuszu . Ważna jest jego jakość techniczna a tą potrafi należycie ocenić leśnik lub drzewiarz z odpowiednim wykształceniem . Bo wątpię czy ty jako laik mając nawet normy jakościowo wymiarowe na drewno w ręku potrafił byś należycie ocenić jego jakość . A tak swoją drogą normy KJW są państwowe powiem więcej obowiązują nawet w Uni Europejskiej . Poza tym zastanawia mnie co to za idiota ten tartacznik , który opowiada klientom , że drewno jest z posuszu . Drewno na więźbę dachową ma myć bardzo dobrej jakości technicznej . A te z kolei możemy także uzyskać z drzewa , które uschło . Jedyny warunek , że trafi ono do tartaku we właściwym czasie czyli szybko . I wierz mi leśnicy wiedzą kiedy wyciąć drzewo aby na nim zarobić . Gów...a w dzisiejszych czasach nikt by nie kupił .[/quote]
Więżba jest ze świerka.W tartaku był mój mąż i widziął drzewa z których wyrabiają więżbe.Widać było że to posusz, gołe suche konary bez kory.A bale na więżbe były naszykowane i na części z nich był półokrągły rant czyli wycięte były z brzegu kłody czyli wcale nie jest częśc brzeżna usunieta jako odpad a że to drzewa z posuszu przyznał pracownik tartaku po zapytaniu go o to.
Pozdrawiam i dodam że więżby nie odebraliśmy.
Kuna - 21-09-2007 23:15
Ad : diana1
Z całym szacunkiem - ale jakie znaczenie ma fakt , że na drewnie wielkowymiarowym (w/g ciebie konary) nie ma kory jeżeli jego parametry techniczne są bardzo dobre . Przecież i tak ją trzeba usunąć . W Twoim przypadku coś mi się wydaje , że to tartak zchrzanił swoją robotę niechlujnie wyrabiając więźbę z surowca drzewnego . Ja także nie odebrał bym takiego - źle przetartego materiału na swój dach .
Poniżej parametry techniczne na drewno wielkowymiarowe iglaste - jakościowo wymiarowe w klasie A (najlepszej ) :
- średnica najmniejsza w górnym końcu bez kory - 22 cm ,
- minimalna długość 2,7 m ,
- najmniejsza śednica w odległości 1 m od dolnego końca z korą - 35 cm ,
- najmniejsza długość dolnego końca bez wad lub z wadami dopuszczalnymi - 4 m ,
- Seki : otwarte - dopuszczalne o średnicy do 2 cm , w drewnie sosnowym i modrzewiowym niedopuszczalne ,
guzy - o wysokości do 1 cm nie bierze się pod uwagę , wyższe niedopuszczalne ,
- Pęknięcia czołowe dopuszczalne do 1/5 średnicy czół ,
- Pęknięcia z przesychania dopuszczalne o szerokości do 3 mm ,
- pęknięcia czołowo-boczne głębokie i przechodzące niedopuszczalne ,
- krzywizna dopuszczalna pozwalająca wymanipulować kłody 2,7 m z krzywizną jednostronną do 2 cm/1m ,
- skręt włókien dopuszczalny do 5 cm / 1m ,
- zabitki w drewnie świerkowym niedopuszczalne ,
- Sinizna niedopuszczalna ,
- brunatnica niedopuszczalna ,
- zgnilizna wewnętrzna dopuszczalna na jednym z czół do 1/5 średnicy czoła ,
- huby niedopuszczalne ,
- zgnilizna zewnętrzna niedopuszczalna ,
- obecność obcych ciał (np. odłamki z wojny) niedopuszczalna
Wymagania dotyczą odziomków lub odcinków w klasie A = 4m .
Jeżeli kupisz w Lasach Państwowych lub od prywatnego właściciela lasu drewno w A lub B klasie (minimalnie gorsze) to ręczę Ci , że kupisz najlepszy towar i nie ma to znaczenia czy jest on z tzw posuszu . Co dalej zostanie zrobione z takim surowcem przez tartak to już inna historia .
Aha , ja wcale nie uważam , że nie masz racji .
Pozdrawiam Kuna
Andrzej Wilhelmi - 22-09-2007 01:44
,Najlepszy doradco " znasz się jak wilk na gwiazdach . Kto ci napisał geniuszu , że drewno posuszowe jest zżarte przez szkodniki ? Szkodniki żerują tylko bezpośredno pod korą np. w świerku ... To cytat z Twojej wypowiedzi: "...Szkodniki takie jak kornik i czterooczak świerkowiec oraz drwalik nie powodują zaniżenia wartości technicznej drewna..."
Szkodniki żerują pod korą w żywych drzewach a w posuszu tam gdzie chcą! Widziałeś meble drążone przez korniki? Jakoś na tych meblach kory nie widziałem.
Ja Twojej wiedzy nie oceniałem a przedstawiłem swoją opinię do czego mam na tym Forum niezbywalne prawo. Twoim zdaniem tylko Ty masz wiedzę a inni to tępaki. Na drzewach może się i znasz, na drewnie mało a na więźbie wcale. A o larwach spuszczela słyszałeś? Czasami wyciągam żywe larwy z drewna poddanego ciśnieniowej impregnacji! To drewno zostało pozyskane z lasu zgodnie z normą, przetarte w tartaku zgodnie z normą i sprzedane inwestorowi zgodnie z normą a ja go normalne nie montuję. Drewno konstrukcyjne może posiadać miejsca z oflisami więc nie pisz bzdur, że w takim drewnie nie może być szkodników.
Cytowaną przez Ciebie normę KJW trywialnie odczytuję jako: " Kawał Jakiejś Wyschniętej" kłody drewna czyli by się wszystko zgadzało jest to norma dla poszuszu.
Suche drewno radzę uzyskiwać z suszarni a nie z posuszu. Posusz jest potencjalnym siedliskiem szkodników, pasożytów i zagrożeniem dla zdrowych drzew.
Elementy konstrukcyjne więźby wykonane z posuszu mogą być zagrożeniem dla całej więźby!
Pozwolę sobie jako nieuk pozostać przy swojej tezie: "niech z posuszu więźby robią sobie leśnicy" (zgodnie z KJW). Pozostałym radzę wykonać więźbę ze zdrowego drewna. Pozdrawiam.
- 22-09-2007 01:48
amen
retrofood - 22-09-2007 02:03
A swoją drogą tyle już było topic-ów na temat, czy świeżo ścięte drzewo nadaje się na więźbę, no, no, no....
retrofood - 22-09-2007 02:07
... . ,,Najlepszy doradco " znasz się jak wilk na gwiazdach . Swoją drogą, to nie może być zarzut, w tym coś jest ...
Redwald - 22-09-2007 08:14
Ale się narobiło :).
Kuna - nie wiem jak u Was, ale u nas drewno zasiedlone przez szkodnik jest odbierane w klasie D. I towarem najlepszym nie jest. Bronisz tak norm KJW, a obecnie obowiązują "Warunki techniczne - drewno wielkowymiarowe" i to one dopiero zbliżyły system klasyfikacji dewna do norm europejskich.
Jeszcze pytanie - Czy zrobiłbyś sobie więźbę dachową z drewna posuszowego, zasiedlonego przez szkodniki?
Należy rozróżnić dwie sprawy:
- jakiej jakości drewno tartacznik kupuje,
- z jakiego drewna wyrabia produkty.
Może to jest taki jego kaprys (w sensie oszustwo), że kupuje drewno tanie, posuszowe a sprzedaje je jako towar pełnowartościowy. Większość z nas chce od razu mieć więźby zaimpregnowane. Daje to możliwość nieuczciwym sprzedawcom wciśnięcia nam kiczu.
Andrzej Wilhelmi Inne szkodniki żerują w lesie a inne w domach. Te domowe typu własnie spuszczel (sama jego nazwa spuszczel domowy), i w naszych meblach też nie są korniki tylko kołatki.
Kuna - 22-09-2007 11:42
Ale się narobiło :).
Kuna - nie wiem jak u Was, ale u nas drewno zasiedlone przez szkodnik jest odbierane w klasie D. I towarem najlepszym nie jest. Bronisz tak norm KJW, a obecnie obowiązują "Warunki techniczne - drewno wielkowymiarowe" i to one dopiero zbliżyły system klasyfikacji dewna do norm europejskich.
Jeszcze pytanie - Czy zrobiłbyś sobie więźbę dachową z drewna posuszowego, zasiedlonego przez szkodniki?
Należy rozróżnić dwie sprawy:
- jakiej jakości drewno tartacznik kupuje,
- z jakiego drewna wyrabia produkty.
Może to jest taki jego kaprys (w sensie oszustwo), że kupuje drewno tanie, posuszowe a sprzedaje je jako towar pełnowartościowy. Większość z nas chce od razu mieć więźby zaimpregnowane. Daje to możliwość nieuczciwym sprzedawcom wciśnięcia nam kiczu.
Andrzej Wilhelmi Inne szkodniki żerują w lesie a inne w domach. Te domowe typu własnie spuszczel (sama jego nazwa spuszczel domowy), i w naszych meblach też nie są korniki tylko kołatki. Dzieki Redwald odpowiedziałeś za mnie - zgadzam się z Tobą . Ja tylko próbowałem sprzedać temat dla laików i uzmysłowić , że również z drewna posuszowego można zrobić więźbę dachową - pod warunkiem ,że drewno to jest bez wad lub z wadami dopuszczalnymi oraz jest właściwych wymiarów . Oczywiśćie w tartaku przy wyrabianiu więźby i tak będziemy mieli około 30-40 % odpadów .
Przepraszam jeżeli uraził Cię w moim poście brak tej fachowej precyzji - nie chciałem pisać elaboratu na temat drewna bo było już późno .
Ad : Andrzej Wilhelmi
Przepraszam za zbyt dosadne określenia - mam nadzieję ,że nie poczułeś się obrażony . A tak swoją drogą to nie uważasz - że każdy z nas jest specjalistą w swojej dziedzinie ?
Ale namieszałem :oops: - no ale zbliżyliśmy sie już do prawdy a o to tu chodzi .
Redwald - 22-09-2007 14:53
Normalnie jak nie w Polsce. Niema bronienia swojego za wszelką cenę tylko dyskusja :).
Wracając jednak do tematu, piszesz,
Ja tylko próbowałem sprzedać temat dla laików i uzmysłowić , że również z drewna posuszowego można zrobić więźbę dachową - pod warunkiem ,że drewno to jest bez wad lub z wadami dopuszczalnymi oraz jest właściwych wymiarów . A ja powtórze pytanie:
Czy zrobiłbyś sobie więźbę dachową z drewna posuszowego?
Kuna - 22-09-2007 19:14
Normalnie jak nie w Polsce. Niema bronienia swojego za wszelką cenę tylko dyskusja :).
Wracając jednak do tematu, piszesz,
Ja tylko próbowałem sprzedać temat dla laików i uzmysłowić , że również z drewna posuszowego można zrobić więźbę dachową - pod warunkiem ,że drewno to jest bez wad lub z wadami dopuszczalnymi oraz jest właściwych wymiarów . A ja powtórze pytanie:
Czy zrobiłbyś sobie więźbę dachową z drewna posuszowego? Zdecydowanie tak . Powiem więcej zrobiłem taka więźbę z posuszowego drewna świerkowego . Podkreślam posuszowego a nie zarobaczonego i zgniłego co należy rozgraniczyć . I trzeba także pamiętać , że z drewna posuszowego można i wyrabia się zdrowe sortymenty . D klasę i S4 także . Oczywiście był to posusz czynny . Krótko mówiąc świerk został zaatakowany przez czterooczaka świerkowca . Korony były jeszcze zielone . Kora odpadła gdzieś na długości 4 m w polowie długości strzały . Drzewo umierało stojąc . Drewno z którego zrobiłem więźbę było odebrane w B klasie . Tarcica jaka wyszła z tego drewna była bardzo dobrej jakości . Oczywiście została wysuszona i zaimpregnowana środkiem przeciwko grzybom i owadom . I wierz mi nie sypią mi się trociny w domu ani nie słychać charakterystycznego głosu żerujących owadów w drewnie . Aha jeżeli mam rację będę jej bronił za wszelką cenę . Odpuszczę tylko wtedy jeżeli będę miał do czynienia z głupcami w obawie aby nie ściągneli mnie do swojego poziomu i nie zabili doświadczeniem :wink: . Pozdrawiam Darz Bór Kuna
A tak wygląda mój dom ;
http://images29.fotosik.pl/86/bc39835634b36bfc.jpg
Redwald - 23-09-2007 08:15
Szacunek :)
Sam zrobiłeś, masz, więc wiesz o czym piszesz i mówisz.
Takie rzeczy to tylko w Erze. Znając się na sprawie miałeś szansę na wybór drewna wysokiej jakości, choć w wysokiej klasie.
Ja osobiście bym się nie odważył. Wolałem sobie przypilnować, żeby było to drewno zdrowe, w sensie, że nie posusz. Gdyż, ponieważ szkodniki wtórne zasiedlające przede wszystkim drzewa osłabione, chore i zamierające. I jakoś tak w moim odczuci, właściwości fizykochemiczne, a co za tym idzie mechaniczne drewna są zmienione.
Darz Bór.
Andrzej Wilhelmi - 25-09-2007 00:14
Ad : Andrzej Wilhelmi
Przepraszam za zbyt dosadne określenia - mam nadzieję ,że nie poczułeś się obrażony . A tak swoją drogą to nie uważasz - że każdy z nas jest specjalistą w swojej dziedzinie ? Oczywiście nie poczułem się obrażony i nie masz mnie za co przepraszać :wink: .
Ja niestety nie znam się na wszystkim a czytając różne wypowiedzi pogłębiam swoją wiedzę. Życie nauczyło mnie, że warto słuchać innych. Twoje wypowiedzi też wzbogaciły moją wiedzę. Oczywistą sprawą jest, że za jakość drewna konstrukcyjnego odpowiada tartak a nie leśnik. Na owadach (szkodnikach) się nie znam ale zastanawia mnie się skąd w przychodzącym z tartaku drewnie larwy spuszczela skoro nie żeruje on na żywych drzewach. Pozostaje więc posusz i wiatrołom. Pozdrawiam.
Marzin - 25-09-2007 22:35
Taki z ciebie leśnik jak z koziej du..y trąba . A ja, czy powinienem być obrażony? :roll:
Prawda, że po skończeniu TL niestety w zawodzie już nie pracowałem, ale tak się głośno zastanawiam, jakim cudem można zakwalifikować martwe drzewo do klasy A ? Dla mnie to oszustwo, zresztą skoro niedopuszczlane jest:
- Sinizna,
- brunatnica,
- huby,
- zgnilizna zewnętrzna,
to jakim cudem przechodzi suchy martwy kikut?
Wiesz, co innego jest wytargać ładne sztuki i zapłacić za nie jak za posusz, a co innego zapłacić za klasę A a dostać posusz, co? :wink:
Darz Bór!