Menu
- armatura z KFA - krakowska fabryka armatury - ma ktoś?
- Czy ktoś buduje dom "słowik" z [url]www.domna5.pl???[/url]
- wąska działka 18m moze ktos zna ciekawy projektekt
- firma Pref- Bud z mysłowic-czy ktoś budował przez tą firmę
- Delikatny - wariant III - Murator C131c- czy ktoś buduje????
- Czy ktoś ma tynk CeM-WAP przy murze dwuwarstwowym?????????
- JAK ROZWIAZAĆ TEN PROBLEM? MOŻE MIAŁ KTOŚ TAKĄ SYTUACJĘ?
- Klej MIRA czy ktoś używał? prosze o opinie
- Czy ktoś może zabrać mi 4m pas działki?
- Ktoś buduje APS 161 z Archi Projektu??????
Porotherm 30 + wełna 10 - czy ktoś tak ma?
rafal9 - 18-05-2005 08:49
Czy ktoś z Was ma taką konstrukcję ściany?
Byłem zdecydowany na PH 25 + 12(14) wełny(bądź styropian),
jednak po wycieczkach po hurtowniach okazało się, że aktualnie
jest bardzo dobra oferta na PH 30. Cena m2 ściany kosztuje tyle samo
co PH 25, a wsp. U ma dwukrotnie lepszy.
Jednak PH 30 jest mało popularny, dlatego też mam pytanie, czy ktoś
praktykował budowę ściany z tego materiału.
Czy 10 cm ocieplenia jest ok? A może wystarczy mniej?
Grzegorz63 - 18-05-2005 09:01
:o rafal9, jestem zdziwiony, ponieważ przynajmniej tu na forum PTH 30 jest o wiele bardziej popularny na ściany zewnętrzne niż PTH 25. Zresztą PTH 30 jest z natury swojej budowy przewidziany do ścian zewnętrznych (szczeliny w pustaku równoległe do ściany- podwyższona ciepłochronność), natomiast PTH 25 jest konstrukcyjnie przewidziany do wewnętrznych ścian nośnych (szczeliny wewnętrzne prostopadłe do ściany- podwyższona dźwiękochłonność). Ja mam PTH 30 + 12 cm wełny.
rafal9 - 18-05-2005 09:08
A ile wynosi wsp. U takiej ściany 30 + 10(12)?
Grzegorz63 - 18-05-2005 09:14
:D Nie pamiętam, chyba coś około 0,24-0,26. Powiem Ci tylko z własnej praktyki- temperatura wewnętrzna w takim domu jest niesamowicie stabilna. Na zewnątrz temperatura może sobie "skakać" jak chce (wczoraj 20 stopni, dzisiaj 10), natomiast w domu muszę czekać parę dni, żeby temperatura spadła albo wzrosła o 1 stopień...
rafal9 - 20-05-2005 12:19
A jak myślicie:
mając w projekcie ściany 25 po zmianie na 30 nie trzeba wzmacniać fundamentów?
johny27 - 20-05-2005 12:50
z tego co jaw eim to porotherm 25 plus 12 cm welny to U=0,26 wiec calkiem w porządku - po co wiec PH - 30 cm?
rafal9 - 20-05-2005 13:05
z tego co jaw eim to porotherm 25 plus 12 cm welny to U=0,26 wiec calkiem w porządku - po co wiec PH - 30 cm? Jeżeli m2 wychodzi w tej samej cenie to jednak bardziej opłaca się wziąć 30. Czyż nie?
johny27 - 20-05-2005 13:08
a czy nie musza byc wtedy zmiany w konstrukcji budynku?
A tak naprawd edajac sciane z PH 25 + 15 cm sturopianu mamy ja znacznie cieplejsza niz 30cm PH + 10 cm styropianu - nie mozemy przeciez zmienic grubosci sciany.......chodzi mi oczywiscie o etap juz po wydaniu pozwolenia na budowe
kze - 20-05-2005 15:00
z tego co jaw eim to porotherm 25 plus 12 cm welny to U=0,26 wiec calkiem w porządku - po co wiec PH - 30 cm? Wg mnie jeśli szerokość ściany nie zmienia się to nie trzeba zmienać fundamentów. Ale jeśli szerokość zmieni się to wtedy (aby pozostał ten sam obszar zabudowy) to będziesz miał mniej powierzchni uzytkowej.
johny27 - 20-05-2005 15:03
a co wtedy z fundamentami - przeciez tez powinno sie je zmienic....
budujac sciane z PH 30cm+10 cm styropianu mamy sciane o wiele zimniejsza niz PH 25cm+15cm styro
rafal9 - 20-05-2005 15:42
a co wtedy z fundamentami - przeciez tez powinno sie je zmienic....
budujac sciane z PH 30cm+10 cm styropianu mamy sciane o wiele zimniejsza niz PH 25cm+15cm styro Dlaczego zimniejszą? Jak wyliczyć U dla całej ściany?
Przecież PH 30 ma dwukrotnie niższe U niż PH 25 :o
johny27 - 20-05-2005 16:07
bo jest mniej styropianu
EDZIO I ZIBI - 20-05-2005 17:25
Hej
Mamy zakupione PH 30 i według danych producenta do ocieplenia wystarcza styropian 8 cm aby osiągnąć współczynnik U poniżej 0,30
zobacz tutaj
http://www.wienerberger.pl/servlet/C...=1077526674111
są to dane architektów i konstruktorów
Qgiel - 20-05-2005 17:41
Oto wszystkie kombinacje wymienione w tym poście " do wglądu" :-).
Nie ma tu żadnych tynków i jest tylko styropian, ale pod względem izolacji cieplnej nie ma w zasadzie różnicy i wykresy dla wełny byłyby bardzo podobne . Jest za to mniej obrazków do obrobienia.
http://republika.pl/qgiel/Poro25S12.jpg
http://republika.pl/qgiel/Poro25S14.jpg
http://republika.pl/qgiel/Poro25S15.jpg
http://republika.pl/qgiel/Poro30S10.jpg
http://republika.pl/qgiel/Poro30S12.jpg
Przy założeniu, że cieńsza ściana nośna spełnia wszelkie warunki wytrzymałościowe, dla izolacji cieplnej lepiej jest dać 5cm więcej ocieplenia niż ściany. Wyraźnie to widać z wykresów. I nie chodzi tutaj o U ściany, bo te są bardzo podobne i niskie dla wszystkich kombinacji.
Więcej ocieplenia daje nam cieplejszą ścianę w dosłownym znaczeniu tego słowa, co jest bardzo wskazane jeśli idzie o problemy wilgotnościowe przegród.
Oczywiście warunki założone dla tych przegród są skrajne, ale w każdych innych te proporcje również zostaną zachowane.
johny27 - 20-05-2005 20:35
czy w zwiazku z tym U=0,25 dla PH 25+12 styro jest ok czy warto pokusic sie o PH 25 + 15 styro i bedzie wtedy u=0,21\
A moze sciana PH 30cm z ociepleniem?
Która wybrac?
rafal9 - 23-05-2005 20:05
Ciekawe analizy...
Teraz przydałoby się oszacować różnicę w kosztach ocieplenia styropianiem (bądź wełną) pomiędzy grubością 10,12 a 15 cm.
Czy ktoś ma może takie analizy?
Scarab - 23-05-2005 20:37
Oto wszystkie kombinacje wymienione w tym poście " do wglądu" :-).
Nie ma tu żadnych tynków i jest tylko styropian, podczepie sie pod temat i poprosze o wiedze Qgiela :)
jaki wspolczynnik mozna uzyskac przy Maxie (gr. sciany 29) + plytka klinkierowa.
czy w ogole taka technologia jest mozliwa? ktos tak robi?
havo - 24-05-2005 08:04
Qgiel,ale fajna tabelka, gdzie można taka sciągnąć aby samemu sobie policzyć różne wersje ?
Qgiel - 24-05-2005 11:48
Dla Max`a z Hadykówki murowanego poprzecznie + płytki klinkierowe ( danych dla płytki klinkierowej nie znalazłem - przyjąłem cegłę klinkierową o grubości 6,5 mm ) wygląda to tak :
http://republika.pl/qgiel/Max29cmK.jpg
U dla takiej przegrody nie jest tragicznie wysokie, ale norm dla ścian jedno i wielowarstwowych nie spełnia ( do 0.3 dla 2W, 3W i 0,5 dla 1W ).
Na temat przyklejania takich płytek do ewentualnego ocieplenia się nie wypowiem, bo nic nie wiem na ten temat.
Do havo :
www.sankom.pl to strona programu Audytor OZC. Jest tam w dziale firma wiele darmowych wersji do wyboru. Wybierz sobie jedną z wersji i licz.
Powodzenia.
johny27 - 24-05-2005 12:03
a czy moge poprosic o takie wyliczenie jeszcze dla maxa 28,8cm + 12 i 15 styro
Z gory dziekuje :)
Scarab - 24-05-2005 12:40
Wielkie dzieki Qgiel!!!
:D
Qgiel - 24-05-2005 13:26
Oto one :
http://republika.pl/qgiel/Max29S12.jpg
i
http://republika.pl/qgiel/images/Mx29s15.jpg
Jeśli chciałbyś jeszcze inne konfiguracje, to nie ma żadnego kłopotu, z tym, że teraz jadę do pracy, zatem dopiero wieczorem, bądź jutro.
Scarab - 24-05-2005 13:38
Na temat przyklejania takich płytek do ewentualnego ocieplenia się nie wypowiem, bo nic nie wiem na ten temat. na stronie jednego z producentow plytek informuja, ze mozna klasc plytki o gr. do 14mm na sciane ocieplona warstwą styropianu + tynk akrylowy
(nie mowia nic na jakiej powierzchni i do jakiej wysokosci)
oraz, ze
mozna klasc plytki na samym styropianie, z uzyciem siatki zbrojeniowej i do wysokości 2,5 m
dzieki Qgielowi symulacja wyglada nastepujaco:
MAX29 + 6cm styropian + plytka 6,5mm => k= 0.462
MAX29 + 12cm styropian + plytka 6,5mm => k= 0.286
bez plytki wynik jest ten sam :-?
czyzby nie miala zadnych wlasciwosci izolacyjnych?? :-?
Scarab - 24-05-2005 13:52
Qgiel
zrobilem symulacje dla
1. MAXa +12cm styropianu
2. MAXa +15cm styropianu
i otrzymalem inne wyniki od twoich :-?
1. k = 0.286 (u ciebie 0,220)
2. k = 0.241 (u ciebie 0,189)
nie zgadza sie i to mocno. :-?
sam bede mial 1wszy system i powinno byc k=0,29 (wg. danych producenta).
gdzies popelniles blad Qgiel...?
johny27 - 24-05-2005 15:21
a moze ty popelniles blad
Qgiel - 24-05-2005 15:42
Zwróc uwagę Scarab, że johny27 poprosił o wyliczenia dla Max`a murowanego poprzecznie, czyli jego długość jest szerokością ściany.
Hadykówka ( producent materisałów budowlanych ) podaje 2 współczynniki przenikalności cieplnej - 0.21 właśnie dla naszego przypadku i 0.40 dla Max`a murowanego długością wzdłuż ściany.
Jest to logiczne, bo jest inny układ i liczba przerw powietrznych w przegrodzie w zależności od ustawienia pustaka. Masa tego pustaka to 900 kg/m3.
AudytorOZC ma wprowadzonego Max`a w wersji z lambda = 0.44( podłużnej), przy masie 1100 kg/m3.
Wersję poprzeczną trzeba samemu wprowadzić do programu. Jest to bardzo proste. Należy otworzyć podprogram materiały i w otwartej tabelce wprowadzić właściwe dane, po czym zatwierdzić.
Tyle tytułem wyjaśnienia........niestety z pracy nie mogę nic zamieszczać na forum, bo administrator poblokował coś w sieci i nie mogę się lączyć z serwerami z moimi kontami.
Scarab - 24-05-2005 15:51
wszystko mozliwe, ale nie sadze:
1' - moj projekt mowi o 0,29
2' - http://www.drafbud.slupsk.pl/k0.htm
3' - http://www.kolmet.com.pl/Press/kalk_...rat_ciepla.htm
Scarab - 24-05-2005 15:54
Zwróc uwagę Scarab, że johny27 poprosił o wyliczenia dla Max`a murowanego poprzecznie, czyli jego długość jest szerokością ściany. dokladnie ja mam takie sciany (miec bede ;))
wsp. wynosi 0,29
Qgiel - 24-05-2005 15:59
Tak właśnie należy to rozumieć. Klinkier nie jest izolatorem , ma gęstość prawie jak beton i dobrze przewodzi ciepło...........niestety mróz również.
Zresztą jak się rozpatruje ściany 3W w różnych warunkach atmosferycznych, to zewnętrzne ścianki, mimo że wykonane z grubszych materiałów i nie tak gęstych jak klinkier, do izolacyjności też nic nie wnoszą - no może kosmetyczne wartości. Po prostu materiał z obu stron poddany działaniu niskich temperatur zawsze przemarznie. Jeden szybciej, drugi wolniej, ale przemarznie.
Qgiel - 24-05-2005 16:50
Jedynym konkretem w tych kalkulatorach jest informacja o grubości ściany z Max`a , czyli 29 cm. Jaką gęstość na m3 i lambdę przyjęto, tego nie wiemy ?
Ja w swoich wykresach oparłem się na konkretnych danych realnego producenta :
http://www.hadykowka.rzeszow.pl/produkty/p_max.php
i konkretnym programie do tego stworzonym :
http://www.sankom.pl/aud_ozc.htm
I w zasadzie tyle mam do powiedzenia.
kaskaa - 24-05-2005 17:20
Ciekawe analizy...
Teraz przydałoby się oszacować różnicę w kosztach ocieplenia styropianiem (bądź wełną) pomiędzy grubością 10,12 a 15 cm.
Czy ktoś ma może takie analizy? Nie pamiętam dokładnie, ale chyba każdy 1 cm grubosci styropianu to dodatkowo 2 zł/m2. Teraz należy to przemnożyć przez powierzchnię ścian zwenętrznych.
Scarab - 24-05-2005 20:02
Ja w swoich wykresach oparłem się na konkretnych danych realnego producenta :
http://www.hadykowka.rzeszow.pl/produkty/p_max.php Qgiel
wprowadziłem dane z Hadykówki dla ich Maxa.
Mam teraz (dla MAX29+styropian12) wspl. = 0,238
gdzie jeszcze tkwi roznica?
jakies specjalne skonfigurowanie programu?
Qgiel - 24-05-2005 21:28
Jeśli masz na myśli Audytora, to nie ma tam jakichś specjalnych ustawień.
Należy w ustawieniach ogólnych wybrać strefę klimatyczna miejsca budowy ( ja mieszkam koło Łodzi, zatem jest to 3 strefa z temp. -20 st. ), sprawdzić jaka norma jest w okienku - powinna być ISO 6946 ( aktualna).
Następnie nalezy określić jaka to ściana ( zewnętrzna, wewnętrzna itd. ) oraz dla jakich warunków wilgotnościowych się ją oblicza ( wilgotne, średnio - wilgotne ). Dalej to już wybór materiałów, z których jest budowana. Tu też mogą być różnice, bo np. styropianów jest kilka do wyboru. Najlepiej, jeśli to możliwe wprowadzać dane od producentów.
Przekorek - 24-05-2005 21:34
Doceniam, że macie jakąś pasje w zyciu. Tylko wiecie co? Przez sciany ucieka 25% ciepla z domu. Reszta to wentylacja, okna, dach i podloga. Jak izolacyjnosc sciany spadnie o 10%, to wplyw na caly dom wynosi 2,5%. Warto o tych scianach kontynuowac, czy skupimy sie na wentylacji - najbardziej zaniedbanym elemencie budownictwa?
Qgiel - 24-05-2005 21:41
Oczywiście masz rację Przekorek, tyle że całą resztę, a przynajmniej znakomitą jej część też da się obliczyć za pomocą tego programu. Zatem taka wprawka na ścianach jest jak najbardziej wskazana :-)).
johny27 - 25-05-2005 08:15
wiec co sadzicie na temat wentylacji? ;)
Przekorek - 29-05-2005 00:03
sądzimy, że powinna byc mechaniczna, z odzyskiem ciepla. Ja wiem, bo nie mam rekuperatora i w lecie mi gorąco, w zimie boje sie otworzyc okno (bo gaz do ogrzewania kosztuje) i w ogole grawitacyjny (niekontrolowany) typ wentylacji jest najwiekszym zlodziejem ciepla i nerwów. Zdecydowanie obniża komfort. Klimatyzacja, z kolei, pożera prąd. A więc najlepiej gruntowy wymiennik ciepla.