Menu
Problem z droga dojazdowa do dzialki...:(
Drapi - 26-08-2006 11:19
Sprawa wyglada nastepujaco:
Jestem zainteresowany kupnem dzialki budowlanej , jednakze pojawil siÄ™ problem z droga dojazdowa do niej tzn. do dzialki prowadzi droga prywatna ( gruntowa ) z której można korzystac na zasadzie sluzalnosci, droga ma szerokość 3metrow i zjezda siÄ™ na nia z drogi publicznej – dodam, ze przy tej drodze (gruntowej) jest tylko ta jedna dzialka która jestem zainteresowany).
Czy ta szerokość drogi wystarczy czy jest za waska?
czytalem w Ustawie o warunkach technicznych jakim powinny odpowiadac budynki i ich ustuowanie ( Dojscia i dojazdy) ale nie za bardzo rozumiem ktora szerokosc jest ktora:) tzn. jaka ma byc w przypadku dojazdu do tej dzialki?
bladyy78 - 26-08-2006 11:56
Ja mam dojazd do dzialki 3,5 metrowy i nie jest to zbyrnio uciazliwe tylko czasem auta ciezarowe mialy problemy ale nie przez to ze wasko tylko przez to ze ja mam dzialke w dolinie i tylem trudno im bylo tam wjechc.
Drapi - 26-08-2006 12:07
ale chodzi mi o to jak to wyglada od strony prawnej, czy ta szerokosc jest odpowiednia itd?
bladyy78 - 26-08-2006 12:14
Skoro mi wydali pozwolenie na budowe to chyba jest wszystko w porzadku najlepiej idz do swojego urzedu i sie zapytaj.
JackD - 26-08-2006 12:58
poszukaj kilka dni wcześniej było o drodze ze służebnością , przeczytaj zanim kupisz działke.... albo kup działkę i droge... i nie pakuj sie we współwłasność również
Majka - 26-08-2006 13:12
3 m to troche mało. Przeciez trzeba dowieźć materiały na budowę, a w zimie jakoś odśnieżyc tą drogę :roll:
Matti - 26-08-2006 13:46
Jeżeli jest to droga dojazdowa to sam musisz wiedzieć .Mogę powiedzieć ze dużo ludzi kupuje działki ,potem starostwa robią drogi min.10m i wywłaszczaniu właścicieli za grosze ,metoda stosowana bardzo często.
Dowiedz sie o plan zagospodarowania przestrzennego co jest planowane i kiedy, żebyś był spokojny.Jezeli w przyszłości ktoś kupi jeszcze jedna działkę będzie właściciel zmuszony zrobić drogę bo bez tej nie otrzymasz zezwolenia na budowę.
Drapi - 26-08-2006 14:27
przy tej drodze jest tylko ta jedna dzialka budowlana (ktora chce kupic) (i wiecej juz nie bedzie )a ponizej tzn. jakies 15m dalej garaze dla samochodow, takze ta droga prowadzi zarowno do tych garazy jak i do tej dzialki . Na mapach droga ma 3m szerokosci ale w rzeczywistosci jakies 5metrow rozjezdzonej ziemi
Matti - 26-08-2006 14:38
przy tej drodze jest tylko ta jedna dzialka budowlana (ktora chce kupic) (i wiecej juz nie bedzie )a ponizej tzn. jakies 15m dalej garaze dla samochodow, takze ta droga prowadzi zarowno do tych garazy jak i do tej dzialki . Na mapach droga ma 3m szerokosci ale w rzeczywistosci jakies 5metrow rozjezdzonej ziemi Jeżeli jest to działka budowlana(masz juz warunki zabudowy ?) to mimo wszystko co jest naniesione na mapie jest faktem czyli 3-metry.Jako pierwsze wniosek i zobaczysz jaka jest linia zabudowy,jezeli bedzie ona oddalona od osi drogi o 12,5 lub 15 metrów to juz teraz mogę powiedzieć ze będzie cos planowane.Zapytaj i napisz czy mialem racje.
Drapi - 26-08-2006 14:50
warunki zabudowy bede mial za jakies 3 tygodnie.
ale narazie urzednik , ktory tym sie zajmuje caly czas mowi ze droga jest za waska.
jednakze dotarlem do warunkow zabudowy dla tej dzialki, jakie otrzymal kiedys inny Pan ktory mial zamiar ja kupic ale zrezygnowal i cytuje co jest napisane odnosnie obslugi komunikacyjnej:
"zgodnie z warunkami wydanymi przez ZDM wjazd z ulicy....poprzez dzialke (ktora robi za droge ) na zasadzie sluzebnosci przejazdu. Projekt umucnienia wjazdu nalezy uzgodnic ptrzed zatwierdzeniem projektu budowlanego"
jednakze nie d dotarlem do mapki wydanej wraz z warunkami zabudowy dla tej dzialki.
co do linii zabudowy do napewno nnie bedzie az tyle metrow tzn. 12,5 czy 15. bo dzialka ma szerokosc 16 metrow i dlugosc 36 metrow i wlasnie jest rownolegla do tej drogi tym dluzszym bokiem (36m) i z tego boku jest wjazd na ta dzialke.
Matti - 26-08-2006 15:02
Niestety mogę powiedzieć ze będziesz musiał sie pogodzić z faktem ze będziesz musiał oddać na drogę 3,5 metra w najgorszym przypadku 7 metrow.Wydadza zezwolenie ale podejrzewam ze jedynie pod takim warunkiem.Jezeli z urzędu powiedziano ze jest za wąska to dostaniesz warunki po nowym planie (mysle ze mozesz zapytac kto wygral przetarg lub poproś o nazwisko urbanisty lub architekta który przekształca te działki).Wiem ze jest to trochę pesymistyczne podejście ale warte dużo pieniędzy.
Drapi - 26-08-2006 15:24
spraw z oddaniem paru metrow na cel drogi w w/w przypadku jest troche bez sensu a to dlatego ze:
powyzej mojej dzialki a z wjazdem z drogi publicznej jest wbudowany juz dom, jego jedna sciana graniczy ze zjazdem na "moja" dzialke (odlegloasc od drogi max 4m) takze gdyby nawet z mojej dzialki zabrali 4 m ( wowczas jej szerokosc wynosilaby 12m ) to i tak na wysokosci sasiada zostaloby wspomniane w pierwszym poscie 3m drogi, takze sprawa wydaje sie byc skomplikowana
Matti - 26-08-2006 15:40
Tak myslalem jezeli sasiad ma postawiony dom a dzialka jest jego wlasnoscia to wyglada to niezbyt ciekawie .
Zycze powodzenia .
arkadius - 26-08-2006 15:50
witam.mialem podobna sytuacje,nie miałem dojazdu na dziełke bo droga po której wszyscy jezdzili tnz ja i trzech sąsiadów była własnością rolnika który obok mnie miał pola.Sąsiedzi byli juz pobudowani i dostali pozwolenia na budowe chociaż nie było na nią dojazdu prawnego.Jak ja wystapiłem o pozwolenie to wtedy ktos sie zorientował i nie chciali mi dać. Bo powiedzieli mi ze musi byc dojazd.Były dwa wyjscia,albo sąd musiał przyznać droge konieczną albo kupic droge od właściciela.Z sąsiadami ugadalismy sie i kupilismy droge i przekazalismy ją na rzecz miasta.
pencil - 26-08-2006 16:51
"zgodnie z warunkami wydanymi przez ZDM wjazd z ulicy....poprzez dzialke (ktora robi za droge ) na zasadzie sluzebnosci przejazdu." Uczulam wszytkich zainteresowanych na pewien istotny detal: jest duża róznica pomiędzy służebnością przejazdu i służebnością gruntową. Ta pierwsza - jak sama nazwa mówi - stanowi prawo przejazdu przez nieruchomość; druga natomiast, umożliwia ponadto przeprowadzenie przyłączy i ze względu na warunki techniczne jej szerokość nie powinna być mniejsza niż 5m.
Drapi - 26-08-2006 17:41
Osobo ktora sprzedaje dzialke jest rowniez wlascicielem drogi
Pomimo jej notarialnej zgody na korzystanie z dojazdu i mozliwosc prowadzenia wszelakich podlaczen (gaz, prad, woda , kanalizacja itd) w drodze nic to nie daje ze wzgledu na to ze ta droga ma 3m szerokosci?-tak mam to rozumiec???
Zbigniew Rudnicki - 26-08-2006 20:54
Nie znam aktualnych przepisów dotyczacych szerokości drogi.
Kiedyś było tak, że droga węższa od 4m, była uznawana jedynie jako ciąg pieszy.
robert58 - 27-08-2006 01:07
witam,
moja sytuacja wygląda następująco:
droga prywatna, ślepa, stoi jeden dom nie zasiedlony jeszcze, moja działka i trzy inne. Kiedyś była droga o zer. 6m przy czym w osi tej drogi biegnie granica własności (każdy ma o szer. 3m).
Jeden z sąsiadów zagrodził swe 3m drogi w odległości ok 40m od drogi gminnej. Obecna sytuacja - dwie działki drogowe o szer 3m każda (łącznie ładny wjazd szer 6m) na odcinku ok 40m. potem z jednej strony brama sąsiada i cd drogi o szer 3m. do moich włości.
Otrzymane warunki zabudowy - minimum powinienem posiadać 4,5m drogę. Brakuje mi 1,5m. Czekam co powie starostwo na powyższą sytucję z uwzględnieniem trwającej w sądzie sprawie o dostęp do drogi publicznej.
Najciekawsze jest to, że obecny stan rzeczy nie pozwala nikomu na inwestycje - każdy każdego trzyma za gardło. Sąsiedzi nie są zainteresowani budową, mediami, utwardzeniem itd. Mają lustrzane odbicie 3m szerokości drogi - takiej, jaką i ja posiadam. Proponuję służebność i "małe co nie co na otarcie łez". Oni chcą zaś bezpłatnego udziału w mojej drodze(księga wieczysta) a ja od nich natomiast kupić dokładnie tyle ile sam im daję w prezencie.
Dla owej 3m szerokości drogi są już zaakceptowane w stosownych instytucjach i ZUD projekty wod-kan i gazu (wydają dla drogi o szer 3m). Wykonawca będzie musiał robić dużą część prac przeciskami bo po stronie sąsiada nawet stopą stanąć nie można (odgraża się, że pchnie widłami).
W gminie jest wiele dróg o szer 3m. Urzędnicy mają z tym problem. Kiedyś wydawano pozwolenia na budowę przy takich wąskich ulicach. Obecnie właścicielom posesji przy tych 3m drogach grozi widmo uchwalenia w studium konieczności przekazania na rzecz gminy części działek tytułem poszerzenia istniejących dróg. Oczywiście odpłatnie (czyli kupuje gmina) - lecz co z tego skoro a) gmina nie ma środków, b) niektóre budynki są tak posadowione, że oddanie na rzecz drogi metra czy dwóch nie jest możliwe (czyli ewentualnie powstaną drogi o szer np 6m ale ze zwężeniami).
Na miejscu Drapi popieram wcześniejsze propozycje:
poczekaj spokojnie na warunki. Będziesz miał zapisaną min. szer drogi dojazdowej. Sprawdź na jaką ustawę się powołuje gmina w tym temacie (być może w ustawie jest zapisane, że minimum to 3m - ja jeszcze nie sprawdzałem u siebie, poczekam na decyzję starostwa)
Sprawdź czy w Twoją drogą (3m) pozwolą Ci prowadzić media (ZUD, stosowne instytucje - u mnie się dało). Sprawdź w studium (poprzednim i obecnym), planach zagosp, zapytaj w gminie czy planują poszerzać drogę (wtedy usytuuj budynek uwzględniając plany gminy dot odkupienia od Ciebie części działki abyś z chodnika do domu nie wchodził).
Pozdrawiam
Drapi - 27-08-2006 10:47
robert58
czy jezeli ja nie jestem wlascicielem dzialki (bo tak jest w tym, przypadku) to pomimo tego bede mogl sprawdzic w ZUD i innych stosownych instytucjach mozliwosc podlaczenia mediow?-wydaje mi sie zeby to sprawdzic trzeba juz byc wlascicielem dzialki a nawet zrobic mapke przez geodete?
co do planow zagospodarowania terenu miasto (Poznan) nie ma dla tej okolicy zadnych planow i nie ma zamiaru takowych zrobic, dlatego musialem w przypadku w/w dzialki wystapic o ustalenie indywidualnych warunkow zabudowy.
robert58 - 27-08-2006 13:08
Drapi,
z tym ZUD-em nie odpowiem - nie występowałem nie będąc współwaścicielem.
Odnośnie planów zagosp - plan jest wypadkową studium. Może nowe studium istnieje już w jakimś zarysie. Jeżeli nie to sprawdź poprzednie, nieobowiązujące plany i studium.
Drapi - 27-08-2006 13:52
czyli mamy do czynienia z zamknietym kolem:(
z jednej strony dopoki nie kupie tej dzialki to nie dowiem sie czy bedzie fizyczna mozliwosc podlaczenia dzialki do mediow tzn.czy szerokosc drogi na to pozwoli a z drugiej strony jak kupie dzialke i bede sie staral o warunki podlaczenia mediow moze sie okazac ze ich nie otrzymam i tym samym nie dostane pozwolenia na budowe:(
co w takim razie robic?jest jakies rozwiazanie?
secam - 27-08-2006 14:08
Miałem bardzo podobną sytuację z drogą która okazała się przywatna. Na Twoim miejscu nie martwił bym się jej szerokością ale tym że jest prywatna.(szerokość sprawdz na mapach w gminie lub wydziale geodezji) - Ja żeby dostać pozwolenie na budowę musiałem odkupić od właścicieli tej drogi współudział. Ale na tym problem się nie kończy zawsze gdy bedziesz chciał np pociągnąć media, kopać czy utwardzać podjazd będziesz musiał otrzymać zgodę na to pozostałychn właścicieli.
Drapi - 27-08-2006 14:20
ze sluzebnoscia drogi na potrzeby dojazdu i podlaczenia mediow nie ma najmniejszego problemu bo wlasciciel dzialki jest rowniez wlascicielem tej drogi takze to w jego interesie jest podpisac notarialnie wszystkie zgody na w/w cele do czego sie zobowiazal
jednakze nadal niepokoi mnie fakt z szerokoscia drogi a miejscem na przejazd i podlaczenie w drodze mediow
secam - 27-08-2006 14:26
Z tą dobrą wolą właścicieli to jaest dobrze do momentyu sprzedania działki potem bywa różnie - moja rada to zapisz od razu w akcie notarialnym u notarisza że masz służebność oraz że właściciel wyraża zgodę na wykonanie wykopów włączenie działki do drogi i innych niezbędnych rzeczy do wybudowania domu. Jest to bardzo przydatne wiem to z autopsji :(
Co do szerokości nie wiem co Ci doradzić - a jaką ma ta droga szerokość na mapach i co jest ewentualne zapisanie w planie zagospodarowania powinno to być tam określone
Drapi - 27-08-2006 14:36
szerokosc drogi wg. mapy to 330cm, a co do planow to czekam na Warunkizabudowy dla tej dzialki. ale wiem od urzednika ,ktory sie tym zajmuje,ze droga jest za waska i jest problem-tyle sie od niego dowiedzialem.
a warunki zabudowy mam otrzymaca we wrzesniu
robert58 - 27-08-2006 19:51
do września nie daleko Drapi.
Poczekaj, zobaczysz jakie warunki będziesz miała do spełnienia, na jakie ustgawy się powoła gmina w przypadku m.in. drogi.
Potem lektura ustaw, ewentualna porada u prawnika (warto za np. 200 zł.) i będzie jaśniej... (oby).
Miej na uwadze, że ustawy, przerpisy, rozporządzenia itd są takie same dla każdej z gmin, problem tkwi w interpretacji przez urzędników na różnych szczeblach lokalnych ...
Proponuję - jeżeli bardzo zależy Tobie na działce - podpisz umowę przedwstępną, której finalizacja (umowa ostateczna) nastąpi po uzyskanieu przez Ciebie pozwolenia na budowę. Od ewentualnej zaliczki na poczet zakupu nie uciekniesz ale zyskasz czas na weryfikację. Odzyskanie zaliczki zależeć będzie (w najgorszym wypadku - braku pozwolenia) od zapisów umowy i "elastyczności" stron umowy (przedwstępną zawrzyj przed notariuszem)
Pozdrawiam
casandra75 - 27-08-2006 21:19
Witam
Ja byłam współwłaścicielem drogi wspólnej dla sześciu działek-po trzy z lewej i trzy z prawej a pośr. droga , a moja działka na samym końcu .
Od wiosny tego roku ciągne budowę domu mam problemy z ta droga bo jest tam glina, nikt z przyszłych sasiadow nie chciał się dołorzyć do remontu tej drogi a wydałam już 7tys i nadal nie nadaje sie do urzytku
W konsekwencji zebrałam wszystkich i droga zostaa przekazana gmine,
Przedstawiłam gminie sprawę co dalej z droga przecież jak przyjdą deszcze to tylko kalosze :wink: :cry: :evil: a gmina nato nie ma funduszy, może ktoś wie jak postąpić w tej sytuacji jakis kruczek prawny na gmine ktoś zna?
moonaa - 20-11-2006 11:44
robert58 jak w kopncu skonczyła sie Twoja historia z drogą ? Czy urząd w końcu zgodził się na drogę 3 m?
My w Dziekanowie mamy taki problem, że do naszej działki prowadzi droga ale tylko na mapie (wg jakiś starych map podobno szer. 4 m). Podejrzewam, ze jest to raczej ciąg pieszo-jezdny czy jak to się tam nazywa. Fizycznie drogi nie ma (nawet ścieżki nie ma) bo od pół wieku nikt tamtendy nie miał potrzeby chodzić. Chcemy troszkę zmienić bieg tej drogi, bo przechodzi przez naszą działkę pod b.dużym kątem. Chcemy ją trochę wyprostować i w dalszym jej biegu poprowadzić wzdłuż naszej działki, zeby połączyła się z dalszym torem. No i problem jest w tym ,że chcemy zrobic ten kawałek wzdłuz naszej działki szer.3m bo jesli gmina wyda WZ linie zabudowy 6m od drogi to faktycznie byśmy musieli odsunąć sie od naszej obecnej granicy na 10 m (4 m droga + 6m od drogi) i wtedy nam się nie zmieści nasz domek.
:((
robert58 - 20-11-2006 11:52
Moonaa,
u mnie sytuacja dotyczyła drogi prywatnej. W warunkach otrzymałem min szerokość drogi 4,5m. Taka droga teoretycznie istnieje lecz prawa użytkowania mam do części o szer 3m (reszta we własności sąsiadów).
Starostwo pozwolenie na budowę wydało.
Najlepiej będzie jak pójdziesz do referatu architektury oraz ref geodezji gminnej - w budynku szkoły podstawowej.
Co przypadek to inne problemy i trudno wyrokować
Pozdrawiam.
moonaa - 20-11-2006 12:00
ok, dzięki. dzisiaj się chyba tam wybiorę.
Pozdrawiam
moonaa - 21-11-2006 23:02
byłam w Urzędzie i pani spojrzawszy na nasz pomysł sama powiedziała, że drogę wzdłuż będą traktować jak inną nieruchomość i standardowo odległość może być 4m.z oknami, lub 3 bez okien. A "nowa droga" ma mieć taką samą szer. jak stara.
I to nam pasuje, bo brakowało nam ok. pól metra (gdyby 6 m.od drogi)
robert58 - 21-11-2006 23:07
:P