Szpary w parkiecie dębowym

Strona Glwna

Menu

Szpary w parkiecie dębowym




abwgdzl - 08-04-2008 15:50
Cześć!

Mam świeżo położony parkiet dębowy (klepka 6x30cm) w całym mieszkaniu. Parkiet kładziony na dziko przy użyciu kleju dyspersyjnego (SLC Silovil Forte). W parkiecie jest dużo szpar pomiędzy klepkami (zarówno pomiędzy szerszą jak i krótszą stroną klepek). Szpary są w większości drobne, ale dochodzą także do 1-2mm. Zdaję sobie sprawę, że klepki mogą nie trzymać idealnie wymiaru (chociaż nie jest chyba aż tak źle). Moje pytanie do pojawiających się tutaj parkieciarzy - czy tego typu szpary są akceptowalne tuż po położeniu parkietu? Czy może być tak, że parkiet był specjalnie kładziony dosyć luźno ponieważ był użyty klej dyspersyjny na bazie wody - wydaje mi się, że taki klej podczas schnięcia musi gdzieś tą wodę oddać, najpewniej pójdzie to właśnie w klepki, luźne położenie miałoby zapobiec wybrzuszeniu się klepek na brzegach? A może to normalny wygląd parkietu tuż po położeniu i dopiero po cyklinowaniu i zaszpachlowaniu szpary te znikną? Jestem w tym temacie laikiem stąd moje pytania.

Mam jedno zdjęcie ilustrujące taką szparę, jest ich dużo więcej, właściwie na całej powierzchni parkietu.

http://kr.livenet.pl/images/szpary.jpg

Z góry dziękuję za każdą wskazówkę.

Pozdrawiam


ghost34 - 08-04-2008 23:44
To jest żaden problem- ułożone jest ok teraz sie całość wypełnia 4 krotnie masą szpachlową nie będzie śladu. Minimum poczekać 3 tyg do cyklinowania ..szpary mogą wynikać z wielu przyczyn..np z nierównego podłoża parkiet surowy to nie finish parkiet i może się różnić wymiarowo..stąd też może wyniknąć szpara ..to jest normalne..niczym się nie przejmuj..na pewno nie układano ci parkietu ze szczelinami aby woda z dyspersji pozaciskała ci parkiet to nie ma nic wspólnego z dyspersja sam układam dęby i jesiony na dyspersji firmy mapei czy sx ver-meister i w życiu nic mi sie z parkietem nie stało( dyspersje te maja bardzo maly procent wody w sobie znacznie więcej masz jej w wylewce uwierz mi na słowo)....z parkietem jak z kobietą nie ocenia się dopóty dopóki nie wyjdzie rano z łazienki heheh parkiet ma tak samo nie ocenia się dopóki nie jest polakierowany czy tez olejowany ...pozdrawiam..


abwgdzl - 09-04-2008 09:17

To jest żaden problem- ułożone jest ok teraz sie całość wypełnia 4 krotnie masą szpachlową nie będzie śladu. Minimum poczekać 3 tyg do cyklinowania ..szpary mogą wynikać z wielu przyczyn..np z nierównego podłoża parkiet surowy to nie finish parkiet i może się różnić wymiarowo..stąd też może wyniknąć szpara ..to jest normalne..niczym się nie przejmuj..na pewno nie układano ci parkietu ze szczelinami aby woda z dyspersji pozaciskała ci parkiet to nie ma nic wspólnego z dyspersja sam układam dęby i jesiony na dyspersji firmy mapei czy sx ver-meister i w życiu nic mi sie z parkietem nie stało( dyspersje te maja bardzo maly procent wody w sobie znacznie więcej masz jej w wylewce uwierz mi na słowo)....z parkietem jak z kobietą nie ocenia się dopóty dopóki nie wyjdzie rano z łazienki heheh parkiet ma tak samo nie ocenia się dopóki nie jest polakierowany czy tez olejowany ...pozdrawiam.. Dziękuję za odpowiedź. Wiem, że parkiet może się różnić wymiarowo, tymbardziej, że nie był zamawiany z dużej firmy (jak Zadobrze czy Dąbex) tylko robiony z własnego drewna w niedużym prywatnym zakładzie. Nie wpadam w panikę bo zdaję sobie sprawę, że parkietu nie powinno się oceniać przed skończeniem tj. cyklinowaniem, szpachlowaniem, lakierowaniem. Chciałbym jednak zdobyć trochę wiedzy, która na pewno przyda się w późniejszym użytkowaniu tej podłogi.

Wydaje mi się, że szczeliny są na tyle duże, że nie wynikają raczej z niewymiarowości klepek, może były trochę za szybko i za mało dokładnie układane, może parkieciarz nie chciał ich układać zbyt ciasno gdyż przyjął, że podczas leżakowania przed cyklinowaniem trochę wciągną wilgoci z podłoża i lekko spuchną co te szpary zniweluje. Nie znam się na sztuce parkieciarstwa więc tego nie wiem (a bardzo bym chciał). Żeby nie było - mam zaufanie do wykonawcy tej podłogi tyle, że to osoba raczej małomówna i nie było okazji spytać jej z czego te szpary wynikają, stąd pytam tutaj na forum licząc na Waszą wiedzę.

To, że znikną po szpachlowaniu podejrzewałem od samego początku. Twoja odpowiedź mnie tylko w tym utwierdziła - dziękuję.

Wrzucam jeszcze dwa zdjęcia, na nich widać lepiej podłużne szczeliny.

http://kr.livenet.pl/images/szpary2.jpg
http://kr.livenet.pl/images/szpary3.jpg

Pozdrawiam


ghost34 - 09-04-2008 21:03
Zmierzył wilgotność wylewki przed układaniem??jak dawno temu wykonane są wylewki i na jaka grubość??


abwgdzl - 09-04-2008 21:49
Jeśli mierzył to ja nie posiadam informacji na temat tego jaka była jej wilgotność.

Wylewki standardowej grubości w budownictwie wielorodzinnym tj. w mieszkaniach (szczerze przyznam, że nie wiem dokładnie ile), kładzione na początku września.

Czy wygląda to jednak niepokojąco?


ghost34 - 09-04-2008 22:37
Nie wyglada to niepokojaco ale jak nie wiesz jaką masz grubość wylewki a parkieciarz nie zierzyl wilgotności tejże wylewki to na jakiej to podstawie stwierdził ze można już ukladać???Skąd on wie że masz wigoltnośc nie przekraczającą 2%??
Masz wszelkie prace mokre, kafelki ,gładzie porobione przeprowadzona próbę ciśnieniowa instalacji CO?
Wietrzysz domostwo?
Morze uzyskał od Ciebie jakieś info i n tej podstawie układa.ale...niefajnie..
Co do ułożenia parkietu na odległość nie wolno się "wymądrzać" nie wiem jak równe miał podłoże jak zróżnicowane klepki wymiarowo..napiszę tak tragedii wcale nie ma ale można znacznie lepiej...


abwgdzl - 09-04-2008 22:51

Nie wyglada to niepokojaco ale jak nie wiesz jaką masz grubość wylewki a parkieciarz nie zierzyl wilgotności tejże wylewki to na jakiej to podstawie stwierdził ze można już ukladać???Skąd on wie że masz wigoltnośc nie przekraczającą 2%?? Wiadomo jak to w trakcie remontów, przychodzi taki czas kiedy musi się już kłaść podłogi. Nie mam pewności czy mierzył wilgotność podłoża u nas, u znajomych mierzył przed położeniem, możliwe, że tutaj było podobnie - naprawdę wyszło tak, że nie było okazji o wiele rzeczy spytać (ale to na inny wątek temat).
Tak, wszelkie prace mokre (nie było ich wiele) skończyły się jakieś 1,5 miesiąca przed kładzeniem parkietu. Cały czas (właściwie od położenia welewek) CO chodziło na full, grzało się w całym mieszkaniu aby właśnie wysuszyć wylewkę. Do tego regularnie było wietrzone.
Przed położeniem podłogi było grzane i wietrzone cały czas. Obecnie po położeniu za zaleceniem parkieciarza też staram się wietrzyć mieszkanie (ale minęły dopiero 3 dni, więc zbyt wielu ku temu okazji nie było...)
Rozumiem. Klepka właśnie według niego nie była zbyt równa, teoretycznie wspomniał właśnie, że podłoga złożyła się średnio - właśnie ze względu na niewymiarowość klepki. Dodał szybko, że może się ułoży... Liczę, że tak będzie.

Jeszcze raz dziękuję za opinię. Pozdrawiam


jarekkur - 10-04-2008 12:45
polecam tobie stronkę- profesjonalny parkiet- ściągnij sobie protokół badania podkładu i każ facetowi wypełnić.
Nie szkodzi, że to musztarda po obiedzie ale z tego protokołu i rozmowy parkieciarza z tobą będzie można wiele ustalić.
Kilka pytań:
kiedy była robiona wylewka i jak jest gruba?
Od kiedy była suszona i w jaki sposób, czy jej powierzchnia od momentu wylania do momentu rozpoczęcia prac parkieciarskich była wolna nie zakryta.?
Jaka jest zabudowa tego podkładu, czy jest tam folia i jaka gruba, czy na obrzezach podkładu wystaje 10mm pianka?
Czy była robiona próba powierzchni podkładu i jaką metodą: rysikową, młotkową, szczotką drucianą.
Czy podkład się piaszczy? Czy na powierzchni była twardziel którą koniecznie trzeba usunąć? Czy podkład jest chłonny i jak bardzo?
Czy jest równy? maksymalne odchylenia mogą wynieść 3mm na dwu metrowej łacie kontrolnej (poziomica).
Czy był wykonany pomiar wilgotności podkładu i jaką metodą?
Metoda elekryczna nie daje dokładnych wyników!!
Jeżeli CM -metoda karbidowa, to jaka ilość materiału do badania została pobrana i czy materiał został pobrany z całej grubośći jastrychu. Najlepiej jest badać wilgotność w warstwie środkowej i dolnej podkładu.
Czy w podkładzie przebiegają rury centralnego ogrzewania i na jakiej głębokości i czy są w otulinie termicznej? Nie mylić z peszelem!.
Czy została zmierzona wilgotność parkietu? Pownno być 9% +_2%.
Tolerancja +_ 2% dotyczy jedynie około 2-3% dostawy parkietu.
Sam parkiet może posiadać odchyłki od wymiaru ale tylko w zakresie przewidzianym przez normę. Jeżeli te odchyłki przekraczają dopuszczalne w normie i występują w dużej ilości to parkiet jest nie normowany. Posiada jedynie normę fabryczną.
To wszystko powinno być w protokole.

CZYM I W JAKI SPOSÓB MIERZYŁ WILGOTNOŚĆ PODKŁADU U ZNAJOMYCH!!!

Należy też wiedzieć jaka była i jest temperatura i wilgotność pomieszczenia podczas układania i teraz gdy parkiet leży.
Jaki użyto klej i ile na m2? Klej dyspersyjny wymaga długiego okresu leżakowania parkietu na podłożu-około miesiąca. Kleje te zawierają od 18%-30% wody. Myślę, że używając tego kleju parkiet ma niewielkie wymiary.
Jakiej wielkości jest parkiet? 22 x 50 x 300mm?

WAŻNE JEST RÓWNIEŻ JAKA DO KLEJENIA BYŁA UŻYWANA SZPACHLA ZĘBATA? JEJ WIELKOŚĆ OKREŚLI ILOŚĆ ZUŻYTEGO KLEJU NA M2!

Jezeli przynajmniej dowiesz się jaka jest grubość podkładu, kiedy był wylany,czy był wolny od różnych leżących często na nim materiałów budowlanych i jak jest wilgotność drewna w tej chwili i jego otoczenia a także panująca tam temperatura to jestem w stanie pomóc.
Przykład:
Jeżeli drewno jest wilgotne około 12% podkład był suchy 2%-2,5% a otoczenie ma wilgotność 45%-50% przy temperaturze około 21C i tak pozostanie należy parkiet szlifować dopiero najwcześniej po miesiącu.

podczas obróbki wykańczającej szpary i szparki zostaną wypełnione pyłem z ostatniego szlifu (120) i będzie wszystko cacy. Obawiam się jednak, że ten Pan
od układania parkietu to przypadek.


abwgdzl - 10-04-2008 13:55

polecam tobie stronkę- profesjonalny parkiet- ściągnij sobie protokół badania podkładu i każ facetowi wypełnić.
Nie szkodzi, że to musztarda po obiedzie ale z tego protokołu i rozmowy parkieciarza z tobą będzie można wiele ustalić.
Kilka pytań:
kiedy była robiona wylewka i jak jest gruba?
Od kiedy była suszona i w jaki sposób, czy jej powierzchnia od momentu wylania do momentu rozpoczęcia prac parkieciarskich była wolna nie zakryta.?
Jaka jest zabudowa tego podkładu, czy jest tam folia i jaka gruba, czy na obrzezach podkładu wystaje 10mm pianka?
Czy była robiona próba powierzchni podkładu i jaką metodą: rysikową, młotkową, szczotką drucianą.
Czy podkład się piaszczy? Czy na powierzchni była twardziel którą koniecznie trzeba usunąć? Czy podkład jest chłonny i jak bardzo?
Czy jest równy? maksymalne odchylenia mogą wynieść 3mm na dwu metrowej łacie kontrolnej (poziomica).
Czy był wykonany pomiar wilgotności podkładu i jaką metodą?
Metoda elekryczna nie daje dokładnych wyników!!
Jeżeli CM -metoda karbidowa, to jaka ilość materiału do badania została pobrana i czy materiał został pobrany z całej grubośći jastrychu. Najlepiej jest badać wilgotność w warstwie środkowej i dolnej podkładu.
Czy w podkładzie przebiegają rury centralnego ogrzewania i na jakiej głębokości i czy są w otulinie termicznej? Nie mylić z peszelem!.
Czy została zmierzona wilgotność parkietu? Pownno być 9% +_2%.
Tolerancja +_ 2% dotyczy jedynie około 2-3% dostawy parkietu.
Sam parkiet może posiadać odchyłki od wymiaru ale tylko w zakresie przewidzianym przez normę. Jeżeli te odchyłki przekraczają dopuszczalne w normie i występują w dużej ilości to parkiet jest nie normowany. Posiada jedynie normę fabryczną.
To wszystko powinno być w protokole.

CZYM I W JAKI SPOSÓB MIERZYŁ WILGOTNOŚĆ PODKŁADU U ZNAJOMYCH!!!

Należy też wiedzieć jaka była i jest temperatura i wilgotność pomieszczenia podczas układania i teraz gdy parkiet leży.
Jaki użyto klej i ile na m2? Klej dyspersyjny wymaga długiego okresu leżakowania parkietu na podłożu-około miesiąca. Kleje te zawierają od 18%-30% wody. Myślę, że używając tego kleju parkiet ma niewielkie wymiary.
Jakiej wielkości jest parkiet? 22 x 50 x 300mm?

WAŻNE JEST RÓWNIEŻ JAKA DO KLEJENIA BYŁA UŻYWANA SZPACHLA ZĘBATA? JEJ WIELKOŚĆ OKREŚLI ILOŚĆ ZUŻYTEGO KLEJU NA M2!

Jezeli przynajmniej dowiesz się jaka jest grubość podkładu, kiedy był wylany,czy był wolny od różnych leżących często na nim materiałów budowlanych i jak jest wilgotność drewna w tej chwili i jego otoczenia a także panująca tam temperatura to jestem w stanie pomóc.
Przykład:
Jeżeli drewno jest wilgotne około 12% podkład był suchy 2%-2,5% a otoczenie ma wilgotność 45%-50% przy temperaturze około 21C i tak pozostanie należy parkiet szlifować dopiero najwcześniej po miesiącu.

podczas obróbki wykańczającej szpary i szparki zostaną wypełnione pyłem z ostatniego szlifu (120) i będzie wszystko cacy. Obawiam się jednak, że ten Pan
od układania parkietu to przypadek. Dzięki za tak wyczerpującą odpowiedź. Niestety na wiele z tych pytań nie znam odpowiedzi.

Co do grubości wylewki, tu jest największy problem bo po prostu nie wiem. Wydaje mi się, że ma koło 5-6cm, jest folia i jest też pianka wystająca przy ścianach tam gdzie są zrobione dylatacje. Wylewka schła przy mocno grzejącym CO przez około 6 miesięcy, w tym czasie podłoga nie była niczym zasłonięta. Drewno miało 8% wilgotności. Wilgotność powietrza mógłbym zmierzyć jak będę w mieszkaniu. Kleju zeszło jakieś 1,75kg/m2. Klepka rozmiar standard 22x60x300mm.

Co do człowieka układającego ten parkiet wolałbym się nie wypowiadać bo kładł u mnie po raz pierwszy, w dodatku cyklinowanie jeszcze przed nim więc należałoby ocenić jego pracę po skończeniu całości. Naprawdę nie sprawia wrażenie osoby kiepsko wykonującej swoją pracę.

Klepka naprawdę nie należy do super wyselekcjonowanej z dużego zakładu drzewnego. Koszt drewna był na tyle niski, że zdaję sobie sprawę, że może ono nie być w jakości zadobrzańskiego selectu po 140zł/m2. Szpary najpewniej zalepi ładnie szpachla z pyłem z cyklinowania. Chciałem tylko wiedzieć czy są jakieś przypadki w których nie układa się klepki bardzo ściśle a wręcz przeciwnie, dosyć luźno.

Pozdrawiam serdecznie


jarekkur - 11-04-2008 00:55
Normalnie i z zasady układa się parkiet ściśle deszczułka do deszczułki. Takie szpary jak u ciebie to naprawdę w tym stanie żaden problem.
Cena parkietu wskazuje na poza klasowy.

Dalej:
6 miesiecy po wylaniu podkładu b. dobrze.
powierzchnia nie zakryta b. dobrze.
pomieszczenia ogrzewane b. dobrze.
Można przyjąć, że jest suche. Około 2%.
zuzycie kleju 1,70kg/m2 wysokie przy tych rozmiarach klepek, oznacza, że powinny deszczułki być wyklejone w prawie 100%.b. dobrze
Wyklejenie sprawdzić można pukając w nie na przykład trzonkiem młotka. Przyklejone wydają słaby głuchy dźwięk, luźne są głośne.
Czy parkiet po wyklejeniu był obciążany? Jezeli tak oznacza to, że przy pewnych nierównościach podkładu będzie obn dobrze przyklejony do podkładu.
Czy na powierzchni były pęknięcia, rysy?

Drewno 8% b. dobrze choć mało prawdopodobne żeby cała partia miała taką idealną wilgotność. Coś takiego nie przytrafiło mi się w moim znojnym acz wdzięcznym parkieciarskim życiu.
Sprawdź warunki klimatyczne optymalnie to 20C i 50% wilgotności w pomieszczeniu.
Polecam numer ze stycznia profesjonalnego parkietu (do otrzymania na stronie OSP(Ogólnopolskie Stowarzyszenie Parkieciarzy) są tam umieszczone tabele które ułatwią Ci opanowanie sytuacji na tyle żebyś nie musiał przeżyć sytuacji której Tobie nie życzę. Ze szlifowaniem czekać jak najdłużej a może i jeszcze trochę.
Trzymaj się i pozdrawiam.
Pisz jezeli cię nosi.


abwgdzl - 11-04-2008 11:10

Normalnie i z zasady układa się parkiet ściśle deszczułka do deszczułki. Takie szpary jak u ciebie to naprawdę w tym stanie żaden problem.
Cena parkietu wskazuje na poza klasowy. Rozumiem, dziękuję, takiego jasnego wyjaśnienia oczekiwałem.

Cena parkietu nie zawsze idzie w parze z klasą*;) Jako, że na parkiet kupowane było drewno przez nas i ja je przygotowywałem przed suszeniem (w sensie cięcia na małe deszczułki, które można włożyć do suszarni). tak więc i ja dokonałem selekcji deszczułek. Nie ma w nim bieli, większość klepek ma proste ładne usłojenie i jasny naturalny odcień. Jest trochę klepki w lekko ciemniejszym odcieniu i zdarzy się czasem i taka z sęczkiem 2-3mm ale wiadomo, że jak się obrabia własne drewno to szkoda tyle odrzucać (im więcej odpadu tym droższy parkiet finalnie). A te klepki w gorszej "klasie" położone są w miejscach, które i tak będą schowane (szafa, szafki kuchenne).

Poniżej szerszy kadr przedstawiający zdjęcie tego parkietu (nie oddaje on w pełni tego jak on wygląda, w rzeczywistości jest sporo jaśniejszy, zdjęcie robione było wieczorem stąd kiepskie światło, parkiet też jest dosyć brudny i miejscami chyba wilgotny od kleju albo wody - robione było właściwie tuż po położeniu)

http://kr.livenet.pl/images/parkiet4.jpg

Dziękuję za podnoszące na duchu słowa. Klepki wydają słaby cichy dźwięk, nie wiem czy były obciążane. Na powierzchni rysy? Mówisz o powierzchni podłogi czy parkietu? Podłoga była właściwie równa.

No także myślę, że mało prawdopodobne, żeby cała partia miała 8%, jednak osoba, która suszyła i obrabiała nam parkiet cieszyła się dobrą opinią w naszych stronach, wydaje mi się, że akurat jeśli chodzi o wilgotnośc drewna nie było tu wielkich odchyleń od 8-9%.

Dzisiaj sprawdzę warunki panujące w mieszkaniu. Do czasopisma także postaram się zajrzeć. Na cyklinowanie mi się nie spieszy. Liczyłem na jakieś 4-6 tygodni. Dziękuję za rady!

Pozdrawiam


abwgdzl - 14-04-2008 10:48
Pokażę jeszcze dwa zbliżenia, nieciekawie to na nich wygląda no ale trudno. Dam też jedno z oddalenia - na pociechę, że z odległości ich nie widać.

http://kr.livenet.pl/images/DSC00049.JPG
http://kr.livenet.pl/images/DSC00074.JPG
http://kr.livenet.pl/images/DSC00056.JPG


jarekkur - 14-04-2008 21:57

Pokażę jeszcze dwa zbliżenia, nieciekawie to na nich wygląda no ale trudno. Dam też jedno z oddalenia - na pociechę, że z odległości ich nie widać.

http://kr.livenet.pl/images/DSC00049.JPG
http://kr.livenet.pl/images/DSC00074.JPG
http://kr.livenet.pl/images/DSC00056.JPG Jest wszystko w porządku jeżeli patrysz na parkiet z wysokości dorosłego człowieka. To są małe szczeliny. Często w markowych parkietach znajdują się niedokładności gabarytów. Efekt podobny jak na twoich zbliżeniach . To wszysko zniknie.l


ghost34 - 15-04-2008 20:53
Amen heheh ie ma powodów do niepokoju jak poczekasz jeszcze te 4-6tygodni to juz pełny looozik...


abwgdzl - 22-04-2008 13:25
Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące parkietu, tym razem o lakier. Nie chciałbym, żeby lakier wyciągnął z parkietu taką mocną żółć (jak potrafią zmienić barwę drewna lakiery rozpuszczalnikowe), raczej chciałbym, żeby zachował swoją barwę, ewentualnie lekko zeszlachetniał pod wpływem lakieru.

Wykonawca zaproponował:

Berger-Seidle Spezial Exotengrund jako podkład
Berger-Seidle Aqua-Seal 2K-PU w półmacie jako lakier

Czy to dobry wybór? Jak będzie wyglądał dąb pod takim lakierem? Jak z wytrzymałością i że tak powiem ekologicznością tych lakierów? Duża jest różnica między matem i półmatem w tym lakierze - co lepiej wybrać?

Z góry dziękuję za odpowiedzi,

Pozdrawiam


ghost34 - 22-04-2008 20:43
Zaproponował bdb chemię i ekologiczna jeśli chodzi o 2kpu juz jest wolny od nmp...nie wiem ile warstw ci przeznaczył ale najlepiej położyć około 240g na metr kwadratowy....czyli dwa razy akurat 2kpu jest poliuretanem którego kładziemy dosyć grubo...specjal egzotenground jast podkladem na bazie alkoholu i smierdzi ale bardzo krótko....nie reaguje z garbnikami w debie...to dobry wybór...mat jest najlepszy przy utrzymaniu czystości proponuje polozyc pierwsza warstwe polmatu i obaczuc czy sie podoba jesli za bardzo sie dla ciebie swieci na góre daj mat jesli sie podoba po problemie kladz polmat tyle ze pamietaj ze im grubiej tym bardziej efekt nawet polmatu jest polyskowy..3 warstwy tego lakieru wygladaja juz dosyć sztucznie takze proponuje 1x podkład 2 x nawierzchniowy ze szlifowaniem miedzywarstwowym lakieru nawierzniowego a jak jeszcze komus sie bedzie miedzy warstwami zrobic blacha(ale umiejetnie) to bedziesz miał stół nie podłogę.....pozdro


abwgdzl - 22-04-2008 21:25
Dzięki ghost34 za wyczerpującą odpowiedź. A jak z kolorystyką parkietu lakierowanego 2kpu z takim podkładem? Mocno ciemnieje/żółknie drewno pod wpływem tego lakieru?

Pozdrawiam


ghost34 - 22-04-2008 22:31
no cholera nie wiem jak ci to opisac ...raczej bedzie parkiet miał lekko mleczno-jasny odcien jak to po wodzie nie widziałeś próbek przed wybraniem lakieru??ja zawsze przedstawiam..desen pod woda, pod rozpuszczalnikiem i pod olejem..wtedy moi klienci mniej wiecej maja pogladową wiedze na to co beda mieli na posadce..moge ci zdj wkleic ale czy to co da nie wiem .....spokojnie poczekaj na pierwsza warstwe..mysle ze ci sie spodoba ..no co ja moge na odległość..najlepiej zapytac gdzie dopiero np skonczył lakierowanie deba i podjechac obejrzeć...


abwgdzl - 22-04-2008 22:47
Wiem, że to poliuretan na bazie wody i widziałem trochę próbek malowanych innymi wodnymi lakierami. Widziałem też próbki malowane rozpuszczalnikiem i tu akurat chyba nie trudno zauważyć różnicę. Olejowane podłogi widziałem tutaj na forum muratora - my jednak chcemy lakier więc nawet nie pytałem wykonawcy o propozycje olejów.

Jeśli masz jakieś zdjęcia dębu lakierowanego 2kpu to z chęcią zobaczę jeśli to nie problem. Parkiety malowane lakierami wodnymi jak pisałem widziałem i mogę powiedzieć, że właśnie miały jasny odcień całkiem bliski naturalnemu kolorowi dębiny. Taki efekt chyba chcielibyśmy uzyskać, nasz parkiet nie jest aż tak dokładnie przebrany więc nie powinien być zbyt "monotonny" co wydaje mi się pewnym minusem takich jasnych wyselekcjonowanych dębów. Owszem podłoga jasna, fajnie - powiększy optycznie niedużą przestrzeń ale i taki ciepły akcent się przyda, więc różnorodność akurat w moim przypadku na plus.


jarekkur - 22-04-2008 23:58

Wiem, że to poliuretan na bazie wody i widziałem trochę próbek malowanych innymi wodnymi lakierami. Widziałem też próbki malowane rozpuszczalnikiem i tu akurat chyba nie trudno zauważyć różnicę. Olejowane podłogi widziałem tutaj na forum muratora - my jednak chcemy lakier więc nawet nie pytałem wykonawcy o propozycje olejów.

Jeśli masz jakieś zdjęcia dębu lakierowanego 2kpu to z chęcią zobaczę jeśli to nie problem. Parkiety malowane lakierami wodnymi jak pisałem widziałem i mogę powiedzieć, że właśnie miały jasny odcień całkiem bliski naturalnemu kolorowi dębiny. Taki efekt chyba chcielibyśmy uzyskać, nasz parkiet nie jest aż tak dokładnie przebrany więc nie powinien być zbyt "monotonny" co wydaje mi się pewnym minusem takich jasnych wyselekcjonowanych dębów. Owszem podłoga jasna, fajnie - powiększy optycznie niedużą przestrzeń ale i taki ciepły akcent się przyda, więc różnorodność akurat w moim przypadku na plus.
ten Spezialexotengrund został wycofany z produkcji z powodu zbyt dużej zawartości lotnych zwiazków organicznych i zastąpiony Aqua-Seal ExoBloc. To co oferuje parkieciarz to jeszcze stare zapasy.
Wszystko byłoby dobrze gdyby nie twoje- lepiej mat czy półmat?. Akurat ten oferowany przez parkieciarza Aqua-Seal 2k-PU występuje jako ultramat; mat; półmat i połyskujący. Półmat ma lekki jedwabisty połysk coś jak satyna. Musisz się zdecydować, ponieważ połozenie później warstwy matu jest rozwiązaniem nieszczęśliwym a to z powodu różnych gradacji połysku. Przetrzesz mat w trakcie eksploatacji posadzki i zacznie wychodzić połysk. Będzie nieciekawie.
Druga ważna sprawa. Tak zwane "boczne sklejanie" lakierów wodorozcieńczalnych. Aby uniknąć tego niepożądanego zjawiska a szczególnie jego efektów na pięknej posadzce parkietowej. Aby temu przeciwdziałać należałoby zastosować Aqa-Seal Uniprimer minimalizujacy "boczne sklejanie". Grund ten nalezy nakładać soczyście wałkiem. Można zamiast niego zastosować Aqua-Seal Uni - Spachtel który nakłada się szpachlą lakierniczą dwukrotnie na krzyż, wychodzi mniej i taniej. Oba te grunty nie ściemniają drewna. Na koniec Lakier nawierzchniowy poliuretanowy 2k Aqua-Seal .
Musisz tylko zdecydować mat czy półmat. Lakier ten zawiera jako utwardzacz izocyjanian. Jest szkodliwy ale ilość jaka się ulotni pozostaje już dzisiaj w zgodzie z obostrzonymi normami na rok 2010.
do tego do zafugowania szczelin miedzy deszczułkami również Aqua-Seal Pafuki.
_____________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas


ghost34 - 23-04-2008 07:52
Absolutnie nie bał bym sie przetarcia górnej warstwy w 2kpu a co za tym idzie przematowien czy różnic w "połyskowości" lakiery 2 skl wodne wycieraja sie znacznie ciezej niz np syntetyki rozpuszczalnikowe...i w smierdziuchach zgoda..


abwgdzl - 23-04-2008 09:29
Dzięki jarekkur za jeszcze bardziej wyczerpującą temat odpowiedź. Obawiam się tylko jednego, dwa lakiery podkładowe, do tego nawierzchniowy, szpachla też dobrej marki - jak to się przedstawi cenowo. Koszt drewna jak już pisałem wcześniej był dla nas "niewielki", zastosowanie teraz chemii kosztującej 2x tyle co parkiet niekoniecznie jest tym co chciałbym zrobić...

Czy szpachla Silo Pur Flex Kit będzie dobrym wyborem? Jest trochę tańsza niż B-S.

P.S. Jest jakaś szansa na zdjęcia podłogi dębowej pod aqua-seal 2kpu?


jarekkur - 23-04-2008 11:01

Dzięki jarekkur za jeszcze bardziej wyczerpującą temat odpowiedź. Obawiam się tylko jednego, dwa lakiery podkładowe, do tego nawierzchniowy, szpachla też dobrej marki - jak to się przedstawi cenowo. Koszt drewna jak już pisałem wcześniej był dla nas "niewielki", zastosowanie teraz chemii kosztującej 2x tyle co parkiet niekoniecznie jest tym co chciałbym zrobić...

Czy szpachla Silo Pur Flex Kit będzie dobrym wyborem? Jest trochę tańsza niż B-S.

P.S. Jest jakaś szansa na zdjęcia podłogi dębowej pod aqua-seal 2kpu? Po pierwsze użyjesz jeden z dwóch zaproponowanych gruntów pod lakier. Ja wziąłbym Aqua-Seal Uni_Spachtel, mniejsze zużycie jest elstyczna i nie ściemnia drewna. Podłoga jest jasna słoje wyraźne. Zużycie 1 litr na około 30-40m2. Ten podkład może użyć ktoś kto doskonale włada szpachlą lakierniczą. Aqua-Seal Uni-Primer zużycie 1 litr na 10m2. Ten z kolei kładzie się tylko wałkiem lub pędzlem. Dlatego taka różnica w zużyciu.
Kit szpachlowy do szczelin od SLC może być.
Zdjęcie nic ci nie da wręcz może znięchęcić lub zachęcić. Wszystko zależy od ustawienia, światła itp. Podłoga polakierowan Aqua-Seal 2k PU wygląda ciepło, przyjemnie, zachęca do baraszkowania na podłodze...!
W podłodze widać na tym lakierze rozwodnione refleksy światła dziennego.

Powodzenia.
________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas


jarekkur - 23-04-2008 11:22

Absolutnie nie bał bym sie przetarcia górnej warstwy w 2kpu a co za tym idzie przematowien czy różnic w "połyskowości" lakiery 2 skl wodne wycieraja sie znacznie ciezej niz np syntetyki rozpuszczalnikowe...i w smierdziuchach zgoda.. Przyznajesz ghost34, że jednak się wycierają chociaż znacznie ciężej czyli trwa to dłużej.
Przykład:lakiery syntetyczne przy testach Taber -Abraser wykazują odporność na ścieranie rzędu 26-36mg/m2.
Lakiery wodorozcieńczalne poliuretanowe 12-30mg/m2.
Im cyfra mniejsza tym odporniejsze są te lakiery na ścieranie.
Grubość 1 warstwy lakieru wodorozcieńczalnego jest mniejsza niż syntetycznego i wynosi około 35mikro po wyschnięciu co odpowiada około 100ml/m2 lakieru mokrego. W przejsciach, przy stołach nastapi szybsze zużycie (wytarcie) wierzchniej matowej warstwy lakieru niż gdzie indziej. Potrwa to przy intensywnym życiu towarzyskim około (dom otwarty) roku.
Dlatego nie kładł bym dodatkowej warstwy lakieru matowego na lakier półmatowy. Poa tym lakier matowy jest bardziej wrażliwy na wilgoć -choćby ta z mopa- niż półmat. No ale...
________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas.


abwgdzl - 23-04-2008 11:32

Dzięki jarekkur za jeszcze bardziej wyczerpującą temat odpowiedź. Obawiam się tylko jednego, dwa lakiery podkładowe, do tego nawierzchniowy, szpachla też dobrej marki - jak to się przedstawi cenowo. Koszt drewna jak już pisałem wcześniej był dla nas "niewielki", zastosowanie teraz chemii kosztującej 2x tyle co parkiet niekoniecznie jest tym co chciałbym zrobić...

Czy szpachla Silo Pur Flex Kit będzie dobrym wyborem? Jest trochę tańsza niż B-S.

P.S. Jest jakaś szansa na zdjęcia podłogi dębowej pod aqua-seal 2kpu? Po pierwsze użyjesz jeden z dwóch zaproponowanych gruntów pod lakier. Ja wziąłbym Aqua-Seal Uni_Spachtel, mniejsze zużycie jest elstyczna i nie ściemnia drewna. Podłoga jest jasna słoje wyraźne. Zużycie 1 litr na około 30-40m2. Ten podkład może użyć ktoś kto doskonale włada szpachlą lakierniczą. Aqua-Seal Uni-Primer zużycie 1 litr na 10m2. Ten z kolei kładzie się tylko wałkiem lub pędzlem. Dlatego taka różnica w zużyciu.
Kit szpachlowy do szczelin od SLC może być.
Zdjęcie nic ci nie da wręcz może znięchęcić lub zachęcić. Wszystko zależy od ustawienia, światła itp. Podłoga polakierowan Aqua-Seal 2k PU wygląda ciepło, przyjemnie, zachęca do baraszkowania na podłodze...!
W podłodze widać na tym lakierze rozwodnione refleksy światła dziennego.

Powodzenia.
________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas Dzięki. Ale jako laik potrzebuję jeszcze przyklepania bo trochę się pogubiłem w tych gruntach/podkładach.

Proponujesz Uni-Spachtel bezpośrednio na drewno i na to dopiero 2 warstwy 2K-PU, tak?

Czyli w stosunku mojej pierwotnej propozycji Exotengrund zastąpić Uni-Spachtel bądź Uni-Primer czy też należy zastosować obydwa środki tj. ExoBloc+Uni-Spachtel+2KPU? Przeglądam właśnie strony B-S i stąd moje zamieszanie...

Z góry dzięki!


jarekkur - 23-04-2008 13:54

Dzięki jarekkur za jeszcze bardziej wyczerpującą temat odpowiedź. Obawiam się tylko jednego, dwa lakiery podkładowe, do tego nawierzchniowy, szpachla też dobrej marki - jak to się przedstawi cenowo. Koszt drewna jak już pisałem wcześniej był dla nas "niewielki", zastosowanie teraz chemii kosztującej 2x tyle co parkiet niekoniecznie jest tym co chciałbym zrobić...

Czy szpachla Silo Pur Flex Kit będzie dobrym wyborem? Jest trochę tańsza niż B-S.

P.S. Jest jakaś szansa na zdjęcia podłogi dębowej pod aqua-seal 2kpu? Po pierwsze użyjesz jeden z dwóch zaproponowanych gruntów pod lakier. Ja wziąłbym Aqua-Seal Uni_Spachtel, mniejsze zużycie jest elstyczna i nie ściemnia drewna. Podłoga jest jasna słoje wyraźne. Zużycie 1 litr na około 30-40m2. Ten podkład może użyć ktoś kto doskonale włada szpachlą lakierniczą. Aqua-Seal Uni-Primer zużycie 1 litr na 10m2. Ten z kolei kładzie się tylko wałkiem lub pędzlem. Dlatego taka różnica w zużyciu.
Kit szpachlowy do szczelin od SLC może być.
Zdjęcie nic ci nie da wręcz może znięchęcić lub zachęcić. Wszystko zależy od ustawienia, światła itp. Podłoga polakierowan Aqua-Seal 2k PU wygląda ciepło, przyjemnie, zachęca do baraszkowania na podłodze...!
W podłodze widać na tym lakierze rozwodnione refleksy światła dziennego.

Powodzenia.
________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas Dzięki. Ale jako laik potrzebuję jeszcze przyklepania bo trochę się pogubiłem w tych gruntach/podkładach.

Proponujesz Uni-Spachtel bezpośrednio na drewno i na to dopiero 2 warstwy 2K-PU, tak?

Czyli w stosunku mojej pierwotnej propozycji Exotengrund zastąpić Uni-Spachtel bądź Uni-Primer czy też należy zastosować obydwa środki tj. ExoBloc+Uni-Spachtel+2KPU? Przeglądam właśnie strony B-S i stąd moje zamieszanie...

Z góry dzięki! Kładziesz jeden grunt obojętnie który. Jeden kładzie się szpachlą lakierniczą a drugi tylko wałkiem. Ten kładziony szpachlą lakierniczą wyjdzie taniej niż ten kładziony soczyście wałkiem. Problem w tym czy parkieciarz potrafi kłaść szpachlą lakierniczą, jeżeli nie to musi wziąć grunt, który kładzie się wałkiem.
Na to lakier nawierzchniowy 2kPU dwa lub trzy razy.
Powtarzam!
Tylko jeden grunt. Parkieciarz wybierze.
Spezialexotengrund został w Niemczech wycofany z produkcji ponieważ był niezgodny z Dyrektywą Europejską-za dużo lotnych związków organicznych. Ja pomagam Ty decydujesz.
______________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas


ghost34 - 23-04-2008 20:15

Absolutnie nie bał bym sie przetarcia górnej warstwy w 2kpu a co za tym idzie przematowien czy różnic w "połyskowości" lakiery 2 skl wodne wycieraja sie znacznie ciezej niz np syntetyki rozpuszczalnikowe...i w smierdziuchach zgoda.. Przyznajesz ghost34, że jednak się wycierają chociaż znacznie ciężej czyli trwa to dłużej.
Przykład:lakiery syntetyczne przy testach Taber -Abraser wykazują odporność na ścieranie rzędu 26-36mg/m2.
Lakiery wodorozcieńczalne poliuretanowe 12-30mg/m2.
Im cyfra mniejsza tym odporniejsze są te lakiery na ścieranie.
Grubość 1 warstwy lakieru wodorozcieńczalnego jest mniejsza niż syntetycznego i wynosi około 35mikro po wyschnięciu co odpowiada około 100ml/m2 lakieru mokrego. W przejsciach, przy stołach nastapi szybsze zużycie (wytarcie) wierzchniej matowej warstwy lakieru niż gdzie indziej. Potrwa to przy intensywnym życiu towarzyskim około (dom otwarty) roku.
Dlatego nie kładł bym dodatkowej warstwy lakieru matowego na lakier półmatowy. Poa tym lakier matowy jest bardziej wrażliwy na wilgoć -choćby ta z mopa- niż półmat. No ale...
________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas. Stosowałem długo berger-seidle jakies 2 lata temu przeszedłem na inną chemię w kedzierzynie zrobiłem właśnie tak po 7 latach nie ma żadnych przematowień.(byłem tam niedalej jak we środę tydzien temu).cyklicznie raz do roku sami sobie konserwuja podłogę parkietglanz ..od tego czasu regularnie zdaża się 5-10 razy do roku że klient mi zmienia stopien polyskowości po pierwszej warstwie ...naprawde nie spotkałem sie z tego typu zjawiskiem (pomijając novola ale oni dopiero wtedy startowali), i traffic (kiedyś bdb lakier) i transit, ws duo naprawde mam troche przetrenowanych tematów w tym zakresie nie spotkałem sie w praktyce z przematowieniami na wodnych dwuskładnikach....(inna rzecz że nie oszukiwałem nigdy na lakierach)co się tyczy ilości substancji matujących w lakierach wszystko prawda zawsze jest coś za coś i będzie to minimalnie słabsze ale czy na tyle aby zwykły zjadacz chleba odczuł to w procesie użytkowania nie sądzę....natomiast na rozpuszczalnikowych lakierach to nader czeste zjawisko (przematowienia) ale na ogół wynika to ze złej pielegnacji...(uzytkowania rzecz jasna też)


abwgdzl - 30-04-2008 14:19
Dziękuję Wam za rady i sugestie. Finalnie użyty został jednak Uni Quick Primer Spezial Exotengrund (po trochu z racji dosyć niskiej ceny), na to 3x mat 2K-PU. Szpachlowane trzykrotnie Pafuki Super.

Na końcowy efekt jeszcze chwilę poczekam aż porządnie wyschnie trzecia warstwa lakieru nawierzchniowego ale wydaje mi się, że to był dobry wybór i całościowo wyjdzie to całkiem nieźle. Cenowo położenie takiego parkietu chyba też wyszło nienajgorzej. Zobaczymy jak będzie z użytkowaniem :)


ghost34 - 30-04-2008 18:40
Jest ok ale ile też można zaoszczędzić na lakierze podkładowym???Najważniejsze aby Ci się podobało....i powłoka była polakierowana prawidłowo...?Powodzenia


abwgdzl - 06-05-2008 12:32
Podoba mi się. Dzięki raz jeszcze za konsultacje i rady!

http://unix.gem.pl/~krosinski/mieszkanie/DSC00160.JPG
http://unix.gem.pl/~krosinski/mieszkanie/DSC00165.JPG
http://unix.gem.pl/~krosinski/mieszkanie/DSC00170.JPG


WiolettaW - 06-05-2008 14:12
Podłoga wyglada bardzo ładnie .jAK WIDAC W ZYCIU JAK I W PARKIECIE TRZEBA cierpliwości :wink:


ghost34 - 06-05-2008 17:33
Z Parkietem jak z Kobietą dopóki rankiem nie wyjdzie "gotowa" z toalety to się nie ocenia heheh wygląda dobrze..


jarekkur - 06-05-2008 22:37

Podoba mi się. Dzięki raz jeszcze za konsultacje i rady!

http://unix.gem.pl/~krosinski/mieszkanie/DSC00160.JPG
http://unix.gem.pl/~krosinski/mieszkanie/DSC00165.JPG
http://unix.gem.pl/~krosinski/mieszkanie/DSC00170.JPG wyglada idealnie! Reszta zależy od ciebie jak o nią będziesz dbał!
__________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas


jurgaz3 - 26-05-2008 20:02
moje podklady betonowe MIXOKRETem zrobione sa wykonane ze dwa lata temu i sa suche jak pieprz natomiast , parkiet debowy 22 mm produkcji DABEX kupilem w Castoramie , czy tez nalezy zmierzyc wilgotnosc tego parkietu ? lezal u mnnie w ogrzewanym garazu czasem nawet 22 st C ostatni tydzien ok 18 st C ...lacznie chyba 4 tygodnie ....


jurgaz3 - 26-05-2008 20:05
jezeli zmierzyc to gdzie w warszawie pozyczyc wilgotnosciomierz do parkietu bo kupno chyba malo oplacalne bedzie :) chociaz ktos polecal w okolicach 125 pln Brutto ?


ghost34 - 26-05-2008 20:27
Weź z 5 klepek wybranych losowo z pieciu paczek i podskocz do pierwszego lepszego tartaku czy składu drewna...muszą mieć mierniki...daj gościowi na flaszke i po temacie chociaz najlepiej byłoby aby zrobił to parkieciarz skalibrowanym urządzeniem...
Sitedesign by AltusUmbrae.