Z czego sciana aby uzyskać współczynni 0,25

Strona Gl�wna

bingo-ada - 19-11-2005 16:36

Ja mam wybudowany z Maxa (29 cm) + 15 cm styropianu, czyli ściana dwuwarstwowa. Nie pamiętam dokładnie wyliczeń, ale wychodziło u<0,25.
??? :o Naprawdę? My też planujemy z maxa 29 cm, projektant sugerował nam 10 cm styropianu, jak wyskoczyłam z 15 cm, to stwierdził, że 12 to już rozrzutność... :(

Jeszcze mam pytanie, czy grubość fundamentów jest taka jak grubość muru, czy muru + ocieplenie?

jeżyk - 19-11-2005 16:46
Yaro musisz sie zdecydowac na jakiś wariant, a wtedy U policzymy.

redd - 19-11-2005 17:17
Rozwiązań może być wiele, np. dla ściany warstwowej, ceramicznej z pustaka Poroton RĂśben gr. 24 cm, ocieplonego wełną mineralną gr. 8 cm i licowaną cegłą ceramiczną gr. 12 cm, współczynnik przenikania ciepła wynosi 0,25 [W/m2*K]. A dla bloczków z betonu komórkowego gr. 36 cm, odmiany 300 wynosi tylko 0,178 [W/m2*K].

jajmar - 19-11-2005 17:26

A dla bloczków z betonu komórkowego gr. 36 cm, odmiany 300 wynosi tylko 0,178 [W/m2*K]. Kto produkuje bloczki odmiany 300 ?

redd - 19-11-2005 17:33
Prefabet Bielsko-Biała www.prefabet.bielsko.pl

Cypek - 19-11-2005 17:45
Ja mam w projekcie 3 warstwówkę, PH 25 + 10 cm wełny + 2 cm pustka + PH 11,5 i ponoć mam 0,25. Czy tak jest, niech mnie ktoś oświeci. Wiem jedno, piec chodzi na razie 2-3 godziny dziennie dla CO.

pzw - 19-11-2005 18:34
Zwykła cegła pełna + 14 cm styropianu i masz 0.25 bez tynków z obu stron i jest ceramika.
Mało kto teraz tak buduje i nie wiem, jak to finansowo wychodzi, ale techniczne oczekiwania spełnia :-).

pzw - 19-11-2005 18:43
Mniej więcej ( nieco mniej) tak masz Cypek.
Konkretnie 0.249 :-)

Cypek - 19-11-2005 18:55
Cieszę się, znaczy projektant coś wiedział jak mój domek projektował :)

Sp5es - 19-11-2005 19:32

A dla bloczków z betonu komórkowego gr. 36 cm, odmiany 300 wynosi tylko 0,178 [W/m2*K]. Kto produkuje bloczki odmiany 300 ? Ciekawe tylko czy dziurę w ścianie robi się jednym palcem, czy trzeba aż dwóch...

jeżyk - 19-11-2005 20:34
Uwaga amatorzy ściany 3W. Zazwyczaj szacując wsp. przenikania ciepła U pomija sie poprawki na łączniki mechaniczne. Przy takim szacowaniu dla ściany którą będę budował (cegła pełna 25cm, 12 styropianu, cegła 12cm, tynk cementowo-wapienny od środka) U=0.27W/m2K, ale po uwzględnieniu strat na łączniki mech. (4 kotwy stalowe fi 6 mm/1m2 muru) U = 0.32 W/m2K. Nie spełnia więć wymogów. łaczniki zwiększyły straty o 0,05W/m2K :o

jajmar - 19-11-2005 20:46

Ciekawe tylko czy dziurę w ścianie robi się jednym palcem, czy trzeba aż dwóch... Dziura to napewno pikuś , ciekawe jak jest z wytrzymałościa tego produktu....

redd - 19-11-2005 21:02

Dziura to napewno pikuś , ciekawe jak jest z wytrzymałościa tego produktu.... Minimum 2 Mpa wytrzymałości na ściskanie.

anpi - 19-11-2005 22:21

Ciekawe tylko czy dziurę w ścianie robi się jednym palcem, czy trzeba aż dwóch... Dziura to napewno pikuś , ciekawe jak jest z wytrzymałościa tego produktu.... Chyba podobna do styropianu (ekstrudowanego oczywiście) :lol:

KrzysiekMarusza - 19-11-2005 22:32
Dla sciany 1-W z BK odm. 300 grubosci 36 cm z Prefabetu U=0.25 a nie 0.178, vide link
http://www.prefabet.bielsko.pl/oldpage/index.html

wytrzymałość na sciskanie 1.5 MPa.

Ja mam cos koło 0.3 (BK odm. 400 grubosci 36.5 cm) i chyba bym sie obawiał budowania z odm. 300 - bo w tym też trzeba drzwi i okna osadzic oraz wewnątrz szafki powiesic ...

pozdr - Krzysiek

redd - 19-11-2005 22:48

Dla sciany 1-W z BK odm. 300 grubosci 36 cm z Prefabetu U=0.25 a nie 0.178 U=<0,25 [W/m2*K] dla ściany gr. 36 cm tj. 0,178 [W/m2*K], dla gr. 24 cm 0,262 [W/m2*K], przy lambda=0,056 [W/m*K].

jeżyk - 19-11-2005 23:56
Krzysiek M. jeżeli budowałeś z "orginlnego" Ytonga to dla 400 U=0.283 W/m2K przy uwzglednieniu obustronnego tynku. redd troszkę za mała lambda na moje oko. Ale jeżeli faktycznie taka jeat dla muru z bk 300 to U=0,15W/m2k a nie 0.178. Dla odmiany 350 lambda=0.095W/mK

redd - 20-11-2005 00:09
Cytuję tu „dane z raportów badań certyfikacyjnych” dla ściany z uwzględnieniem spoin ciepłochłonną zaprawą Termor, gr. spoiny 12 mm. Myślę, że to tutaj wiarygodnie jest przedstawione.

jeżyk - 20-11-2005 00:16
Zaprawa pogarsza U. czyli lamda podana przez ciebie dotyczy materiału bloczka a nie sciany. OK Ale itak wydaje mi sie, że 0.056 W/mK to za mało.

Cypek - 20-11-2005 07:00
I co za różnica 0,25 czy 0,18 dla ściany, a okna maja 1,1.
WManueli jest taka witryna 2 m szeroka i od podłogi do sufitu prawie i wali ną ziąb jak cholera :( Patrzcie w projekcie na ilość okien !! a te drobiazgi w ścianie będa nieistotne .

KrzysiekMarusza - 20-11-2005 10:41
redd - ja podaję to co wg załączonego linka podaje sam Prefabet (ze na badaniach wyszło inaczej/lepij - to OK, tylko że jak zwrócisz sie do Prefabetu z reklamacją "że moja ściana nie ma U=0.178 tylko 0.25 to oni Ci odpowiedzą: a kto ci to obiecał ? my ?)
Po drugie trzeba brać pod uwagę wpływ mostków - u mnie z przyczyn technicznych - nie dało się na słupy i wieniec dać więcej niż 10 cm styropku - a mam tego trochę, bo to szkody górnicze i konstrukcja musi być wzmocniona.
Choć co do okien, to co prawda to prawda :) -> stąd jestem przeciwnikiem obniżania U scian za wszelką cenę, bo potem to jest głównie kosztowne, lub prowadzi do znacznego obniżenia wytrzymałości scian - jak w przypadku 1-W z BK (sam planowałem zrobić z odm. 500 ale firma chciała lepiej ....)
pozdr - Krzysiek

yaro - 20-11-2005 12:16

Yaro musisz sie zdecydowac na jakiś wariant, a wtedy U policzymy.
Witam

Chodzi mi po głowie taka opcja

tynk cementowy+Max+wełan(styro)+cegła modularna+tynk cementowy

I jaki by było U???

A i oczywiscie koszt jak to wychodzi w porównaniu do innych systemów

Odpadaja Ytoung, siporesy i inne gazobetony keramzyty
Ma byc ceramika i juz

Tylko co wybrac

Pozdrawiam

redd - 20-11-2005 14:11
KrzysiekMarusza - Tę obietnicę winien dać np. certyfikat ITB. Dane, które podałem pochodzą także z Prefabetu, lecz są obszerniejsze niż te zamieszczone na stronie.
Oczywiście podaną wartość można uznać jako skrajną i wątpliwą, i jej przytoczenie raczej ma pokazać rozpiętość osiąganych współczynników wśród dostępnych materiałów.

Pikuś - 20-11-2005 15:38
Jajmar - Chciałbym sprostować - nie jestem dziurą i na pewno nie zrobiono mnie palcem ani nawet dwoma :D Pozdrawiam Pikuś

AGA44 - 20-11-2005 15:41
jeżyk - czy byłbyś tak miły i policzył mi ile moja ściana będzie mieć U?
Proszę :D

Ściana max 29 (Markowicze lub Hadykówka) + styropian 12cm
lub
Ściana max 29 (j.w.) + styropian 15 cm

SIOUX - 20-11-2005 16:54
Mam do Was pytanko odnośnie pustaków keramzytowych firmy Termat. Przy 36,5 1W współczynnik wynosi dla zaprawy ciepłochronnej 0,27. Chyba trochę mało? Oświećcie mnie.

redd - 20-11-2005 17:03
Dla ściany jednowarstwowej współczynnik przenikania ciepła, po uwzględnieniu wszelkich mostków, otworów, kotew, zapraw nie może być większy niż 0,5 [W/m2*K] w budynku jednorodzinnym.

jeżyk - 20-11-2005 17:57
AGA44 Wychoszi to tak: MAX29/12styro U=0,22 W/m2K MAX29/15 styro U=0,19W/m2K bez uwzglednienia tynków i dla lambdy materiału MAX-a. Producenci nie podaja wsp. przewodzenia ciepła dla muru , tylko dla materiału. Przy danych z PN dla muru z cegły ktatówki wychodzi nieco gorzej odpowiednio 0,27 i 0.22 W/m2K. Jezeli MAX-a damy na 19 cm to dla danych producenta wyjdzie MAX19/12 styro U=0.27 W/m2K MAX19/15 U=0,23. Yaro MAX19/10styrt0/9cm cegły modularnej/ + tynki obustronne U=0,29 W/m2K, 12 styro U=0,25 i 14styro U=0,22 W/m2K. W rzeczywistosci bedzie gorzej bo liczyłem dla wsp. lambda materiału a nie muru, zaprawa pogorszy ten wynik. Jak pisałem wyżej sciana 3W musi byc kotwiona co pogarsza U o 0,05W/m2K tak wiec wyjdzie U(10)=0,34 U(12)=0,3 U(14)=0,27 w/M2k

AGA44 - 20-11-2005 18:05

AGA44 Wychoszi to tak: MAX29/12styro U=0,22 W/m2K MAX29/15 styro U=0,19W/m2K bez uwzglednienia tynków i dla lambdy materiału MAX-a. Producenci nie podaja wsp. przewodzenia ciepła dla muru , tylko dla materiału. Przy danych z PN dla muru z cegły ktatówki wychodzi nieco gorzej odpowiednio 0,27 i 0.22 W/m2K. Jezeli MAX-a damy na 19 cm to dla danych producenta wyjdzie MAX19/12 styro U=0.27 W/m2K MAX19/15 U=0,23. Bardzo Ci dziekuje. Piwko się należy :wink:

Z tego wynika "moim zdaniem laika", że 12cm styropianu powinno wystarczyć. Poprawcie mnie jeśli się mylę.

yaro - 20-11-2005 19:03

AGA44 Wychoszi to tak: MAX29/12styro U=0,22 W/m2K MAX29/15 styro U=0,19W/m2K bez uwzglednienia tynków i dla lambdy materiału MAX-a. Producenci nie podaja wsp. przewodzenia ciepła dla muru , tylko dla materiału. Przy danych z PN dla muru z cegły ktatówki wychodzi nieco gorzej odpowiednio 0,27 i 0.22 W/m2K. Jezeli MAX-a damy na 19 cm to dla danych producenta wyjdzie MAX19/12 styro U=0.27 W/m2K MAX19/15 U=0,23. Yaro MAX19/10styrt0/9cm cegły modularnej/ + tynki obustronne U=0,29 W/m2K, 12 styro U=0,25 i 14styro U=0,22 W/m2K. W rzeczywistosci bedzie gorzej bo liczyłem dla wsp. lambda materiału a nie muru, zaprawa pogorszy ten wynik. Jak pisałem wyżej sciana 3W musi byc kotwiona co pogarsza U o 0,05W/m2K tak wiec wyjdzie U(10)=0,34 U(12)=0,3 U(14)=0,27 w/M2k Dzieki jeżyk

To rozumiem ze MAX 29 + styro 12 + cegła modularna bedzie ok
czy wystarczy troche mniej styro?
A z wełną jak by to wygladało ?????? Podobnie czy lepiej?

Pozdrawiam

KrzysiekMarusza - 20-11-2005 19:04
redd - za towar i jego jakość odpowiada nie ITB tylko producent :)
poza tym to ciekawe ze Prefabet raz twierdzi ze o.178 a raz ze 0.25 -> juz bym to uznal za ciut podejrzane ... - tzn. nikt rozsądny nie założy wartości 0.178 w obliczeniach domu :)
zresztą - nie ma o czym mówić/pisać - yaro i tak woli ceramikę

pozdr - Krzysiek

redd - 20-11-2005 19:14
KrzysiekMarusza - Produkt musi odpowiadać temu co zawarte w dokumencie ITB i to jest podstawa do odpowiedzialności producenta.

KrzysiekMarusza - 20-11-2005 20:27
redd - to proponuję Ci - zbuduj ściany z BK Prefabetu odm. 300, grubości 36.5 cm - następnie zmierz (może ITB niech Ci zmierzy) ile wyjdzie U takiej sciany. Załóżmy że wyjdzie 0.24 (czyli wyraznie gorzej niż Twoje 0.178) - i teraz:

1) GDZIE pójdziesz z reklamacją że nie masz 0.178: do Prefabetu czy do ITB ?
2) CZY reklamacja zostanie uznana - ano najprawdopodobniej NIE, ponieważ producent zaręcza że będzie nie gorzej niż 0.25

Ergo - wydaje mi się że pomyliłeś odpowiedzialność za jakość towaru (tu: Prefabet) z odpowiedzialnością za wynik badania tego towaru (tu: np. ITB)

yaro - przepraszam, że mocno odbiegłem od tematu, ale niektóre <prawdy> warto chyba prostować

pozdr - Krzysiek

redd - 20-11-2005 20:55

redd - to proponuję Ci - zbuduj ściany z BK Prefabetu odm. 300, grubości 36.5 cm 36 cm, skoro zważasz na prostowanie prawd.

1) GDZIE pójdziesz z reklamacją że nie masz 0.178: do Prefabetu czy do ITB ?
2) CZY reklamacja zostanie uznana - ano najprawdopodobniej NIE, ponieważ producent zaręcza że będzie nie gorzej niż 0.25 Wartość dopuszczalną współczynnika przenikania ciepła dla poszczególnych obiektów, pomieszczeń i przegród określają warunki techniczne i te są tu wiążące, jeśli ktoś już wpada na pomysł reklamowania.

jeżyk - 21-11-2005 00:31
AGA44 Zauważ, że porównywalny efekt uzyskasz dając pustak na 19 cm + 15 styropianu. nie jestem budowlańcem ale wydaje mi sie, że ze względów wytrzymałościowych to wystarczy, a pewnie będzie tańsze. (cieńsze sciany fundamentowe, mniej max-ów , wieksza powierzchnia mieszkalna)

jeżyk - 21-11-2005 00:51
Yaro Dla jednych OK jest 0,2 dla innych 0.3 W/m2K. Policzmy raz jeszcze. /2cm tynk/MAX19cm/12cm styrop./ 9cm cegła mod/2cm tynk. I tak dla danych producenta lambda MAX19=0,4W/mK a cegły mod.=0,35 to wsp. przenikania ciepła U=0.25 W/m2K + poprawka na łączniki mechaniczne (4 kotwy fi 6 mm/m2) U=0,3 W/m2K, co spełnia wymagania Rozporzadzenia .... Ten wynik można by uznac za poprawny przy użyciu zaprawy ciepłochłonnej, natomiast jeżeli budować będziesz nazwykłą zaprawę to U bedzie gorsze i juz wymogów dla scian warstwowych nie spełni. Można to policzyć dla lambdy zalecanej prze PN dla scian z cegły kratowej na zaprawie cement. - wap. o grubości do 1,5 cm, ale wynik tez nie będzie poprawny ponieważ norma nie uwzględnia konstrukcji przegród w pustaku dla danego producenta. Zaleca stosować lambde =0.56 W/mK, dla takich danych U=0.27 +0.05= 0.32 W/m2K. U mnie tez taki wychodzi i wcale mnie to nie przeraża, teraz w starym domku mam pewnie ok. 1 W/m2K.

jeżyk - 21-11-2005 02:23
Pytałes jeszcze o wełnę. Współczynnik przewodzenia ciepła dla styropianu zazwyczaj wynosi 0,04 W/mK dla wełny miesci sie on w granicach od 0,031 do 0.045 najczęściej jest to ok. 0.036 W/mK, czyli jest lepszym izolatorem, ale wilgoc pogarsza te własciwości. należy tez zastosować dylatację 2-3cm, szczelina powietrzna tez ma pewien opór cieplny, tak więc dla wełny powinno byc nieco lepiej, przynajmniej na papierze :lol:

KrzysiekMarusza - 21-11-2005 06:58
Wybacz redd - ale albo nic nie qmasz albo nie chcesz - reszta oceni :)

pozdr - Krzysiek

redd - 21-11-2005 14:16

albo nic nie qmasz albo nie chcesz - reszta oceni Te same słowa mógłbym skierować w Twoją stronę. Nie qmam co najwyżej skąd ta przepychanka; tak jak jakbym był Prefabetem i sprzedał Ci materiał, który nie spełnił oczekiwań... Streszczając, pytano tu o materiał o współczynniku przenikania ciepła o wartości maksymalnej 0,25 [W/m2*K], który po prostu podałem. Jeśli chcesz, aby ostatnie słowo w tej zażartej dyskusji należało do Ciebie, to odpowiedz na tego posta, a ocenę pozostawmy reszcie.

KrzysiekMarusza - 21-11-2005 15:20
zgoda :)
Krzysiek

AGA44 - 21-11-2005 20:51

AGA44 Zauważ, że porównywalny efekt uzyskasz dając pustak na 19 cm + 15 styropianu. nie jestem budowlańcem ale wydaje mi sie, że ze względów wytrzymałościowych to wystarczy, a pewnie będzie tańsze. (cieńsze sciany fundamentowe, mniej max-ów , wieksza powierzchnia mieszkalna) Może by i wystarczyło, ale nie będę już kombinować. Bardziej zastanawiam się nad ścianami wew. nośnymi. Architekt zaprojektował mi z cegły pełnej gr.25 cm i chciałabym zmienić na pustaka U również szer. 25, ale nie wiem czy można , czy ktoś do tego się nie przyczepi? :-?

jajmar - 21-11-2005 21:00

Jajmar - Chciałbym sprostować - nie jestem dziurą i na pewno nie zrobiono mnie palcem ani nawet dwoma :D Pozdrawiam Pikuś ups..... :oops:

To był inny pikuś przez małe p :-)

Pozdrawiam

Sitedesign by AltusUmbrae.

Z czego sciana aby uzyskać współczynni 0,25

Menu

Z czego sciana aby uzyskać współczynni 0,25