Menu
- Drewniana podłoga - drewniany strop
- [url]www.ePodloga.pl[/url] - Portal o wszystkim co związane z podłogami
- Podłogówka w całym domu- suszenie - pytanie do użytkowników
- Stara podłoga (skrzypi)- ułożenie nowych paneli
- co na podloge?- zna ktos jakies eleganckie PVC?
- Adaptacja poddasza, wyrównanie podłogi - proszę o porady.
- deski, parkiet, panele a wysokość podłogi?
- chłodzenie podłogowe za pomocą studni (tradycyjnej)
- Potrzebuje porady do układania płytek na podłogach ...
- Jaką podłogę do kuchennych mebli heban...
Ogrzewanie podłogowe - jaki to ma sens przy gazie / oleju?
michalp - 04-02-2009 12:42
Witam,
Zastanawiam się właśnie, czy ma sens montowanie ogrzewania podłogowego w kuchni, łazienkach i wiatrołapie (w innych pomieszczeniach kaloryfery) przy założeniu, że ogrzewał dom będzie piec olejowy ze sterownikiem, czyli pompa będzie załączana wtedy, gdy temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej pewnego ustalonego poziomu. Czy w takim razie podłoga będzie raz zimna raz ciepła?
Ma to sens?
Michał
k_m - 04-02-2009 17:42
Tam gdzie masz terakotę lub inny kamień to oczywiście zastosować ogrzewanie podłogowe.W ogrzewaniu podłogowym czynnik grzewczy przy -20st na zew.nie może przekraczać 50 st.Prawie każdy kocioł grzewczy ma automatykę podstawową na jeden obieg grzewczy, należy dodatkowo dokupić płytkę rozszerzającą o nastepny obieg grzewczy z mieszaczem.Aby zużycie oleju było odczuwalne powinieneś także zamontować na obieg grzejnikowy zamontować z mieszaczem.Zużycie oleju będzie mniejsze ok.15%.Osobiście zamiast kotła olejowego wolałbym zainwestować więcej i kupić dobrej klasy kocioł na pellets.Różnica między olejem opałowym, a pellets to 35-40%przemawia na korzyść pellets.pozdrawiam
phans - 04-02-2009 18:20
Witam,
Zastanawiam się właśnie, czy ma sens montowanie ogrzewania podłogowego w kuchni, łazienkach i wiatrołapie (w innych pomieszczeniach kaloryfery) przy założeniu, że ogrzewał dom będzie piec olejowy ze sterownikiem, czyli pompa będzie załączana wtedy, gdy temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej pewnego ustalonego poziomu. Czy w takim razie podłoga będzie raz zimna raz ciepła?
Ma to sens?
Michał Dla mnie nie, ale zagorzali zwolennicy podłogówki inaczej powiedzą.
pablitoo - 04-02-2009 18:50
Ma to sens?
Michał
Oczywiście :D - ogrzewanie podłogowe ma tą wyższość nad konwekcyjnym że nagrzana podłoga posiada bardzo dużą bezwładność cieplną - raz nagrzana trzyma ciepło kilka godzin - takoż nie masz się co obawiać ze podłogę będziesz miał raz ciepłą raz zimną ...
Prędzej grzejniki się wychłodzą i w pomieszczeniach spadnie temperatura niż podłoga Ci się schłodzi .
To pisałem ja - zwolennik i użytkownik ogrzewania podłogowego / niestety tylko w połowie domu / :wink:
am76 - 04-02-2009 23:06
Ma to sens?
Michał Oczywiście :D - ogrzewanie podłogowe ma tą wyższość nad konwekcyjnym że nagrzana podłoga posiada bardzo dużą bezwładność cieplną - raz nagrzana trzyma ciepło kilka godzin - takoż nie masz się co obawiać ze podłogę będziesz miał raz ciepłą raz zimną ... A no właśnie. Rzecz w tym, że działa to w dwie strony, raz to jest zaletą a innym razem może być wadą. Z doświadczenia wiem że w ładny zimowy dzionek słoneczko może tak przyświecić przez okna że już żadne ogrzwanie nie jest potrzebne a nagrzana podłoga grzeje, grzeje i grzeje.
k_m - 05-02-2009 11:06
Od tego są czujniki pomieszczenia aby regulować temperaturą.pozdrawiam
HenoK - 05-02-2009 11:21
Z doświadczenia wiem że w ładny zimowy dzionek słoneczko może tak przyświecić przez okna że już żadne ogrzwanie nie jest potrzebne a nagrzana podłoga grzeje, grzeje i grzeje. Masz ogrzewanie podłogowe ?
Ładny zimowy dzień słoneczko przy podłogówce nie jest problemem. Temperatura w pomieszczeniu wzrośnie może o 2-3 st. C, co oznacza, że podłogówka praktycznie przestaje grzać. Ciepło w niej zgromadzone czeka sobie na wieczór, kiedy z pewnością będzie potrzebne. Gdy temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej zadanej włączy się zasilanie podłogówki.
bubanet - 05-02-2009 12:04
w temacie jest pytanie gaz/olej
przy gazie wyglada to jeszcze lepiej szczególnie przy kotle kondesacyjnym - daje on nizsza temperature a podlogowka wymaga wlasnie niskiego parametru
nie bede rzucal procentami oszczednosci bo dla kazdego obiektu jest indywidualna sprawa
Piczman - 05-02-2009 12:50
Orientujecie się jak duże skoki temp. są jeśli podłogowym steruje termostat pokojowy ?
Tak mi chodzi po głowie jak zmniejszyć te skoki :-?
Bo na pewno są skoro bezwładność duża :roll:
arturromarr - 05-02-2009 12:52
Też się zastanawiam nad taką konfiguracją, czyli podłogówka tam gdzie płytki, ciasno i mokro (kuchnia, łazienki, wiatrołap)oraz grzejniki tam gdzie parkiet więcej pustych ścian lub potrzebny większy komfort (salon,sypialnie i garaż).
Sama podłogówka wbrew jej zagorzałym propagatorom nie podoba mi się w każdym pomieszczeniu bo testowałem u znajomych i jednak drażni mnie czasem nienaturalnie ciepła podłoga, cóż rzecz gustu i przyzwyczajeń. Dlatego salon (parkiet, dużo pustych ścian kaloryfery nie przeszkadzają) i sypialnie (mniejsza bezwładność grzejników i łatwiej schłodzić na noc, miejsce na grzejniki też jest , oczywiście parkiet) będzie na pewno z grzejnikami.
Ale i podłogówka ma dla mnie też i zalety zwłaszcza w moim małym domku może oszczędzić cenne miejsce w obstawionej szczelnie szafkami kuchni czy niewielkim wiatrołapie oraz oczywista przyjemność wychodzenia z wanny na ciepłe płytki czy szybsze wysychanie podłogi w tych często mokrych pomieszczeniach.
Generalnie sprawdziłem oba systemy u siebie czy znajomych i uważam że mają zarówno wady jak i zalety dlatego postanowiłem wykorzystać obydwa w różnych pomieszczeniach w zależności od ich funkcji.
Zastanawiam się tylko nad kosztami uzyskania dwóch temp. czynnika dla obu instalacji. Rozwiązał ktoś to w prosty sposób? Piec będzie na ekogroszek.
Czy da się zrobić tak by główny obwód z wysoką temp zasilał kaloryfery natomiast przez wymiennik ciepła z termostatem ogrzewany był drugi obwód niskotemperaturowy dla podłogówki?
Piczman - 05-02-2009 13:08
może oszczędzić cenne miejsce w obstawionej szczelnie szafkami kuchni czy niewielkim wiatrołapie Lepiej policz sobie ten wiatrołap bo może się okazać że podłogówka tam nie wystarczy!
Im mniejsze pomieszczenie tym większy z tym problem, do tego drzwi zewnętrzne!
U mnie w wiatrołap ma takie samo zapotrzebowanie co pokój 3x większy :roll:
Co do mieszania z grzejnikami to tez brałem to pod uwagę, zrezygnowałem jednak!
Koszty instalacji wzrastają niemało i dochodzi kolejna pompka!
Jeśli koszt o 2-3 tys wyższy Cię nie przeraża to zrób mieszane i będzie ok :wink:
arturromarr - 05-02-2009 13:21
Czy nie wystarczy w wiatrołapie dać więcej rurek, tam podłoga może być bardziej ciepła bo się stosunkowo krótko tam przebywa?
Z czego wymoże wynikać podwyższenie koszów jeśli dom będzie miał w połowie kaloryfery? Bo tak się zastanawiałem, że chociaż podwójny system jest zawsze droższy to jednak instalacja z kaloryferami uchodzi za tańszą więc powinno się skompensować w stosunku do całego domu w podłogówce.
Wiem, że często ludzie mają podłogówkę na dole a kaloryfery na poddaszu, czy zawsze mają całkowicie dwa oddzielne układy czy są jakieś uproszczenia?
bubanet - 05-02-2009 14:03
jezeli jest podlogowka na parterze a grzejniki na pietrze to zwykle wyglada to tak ze rurze wychodzącej z kotła jest trójnik jedna strona na rozdzielacz, druga leci na góre do grzejników. pompa jak kto woli zasilanie lub powrót (sa dwie szkoły) a druga pompka przy rodzielaczu podlogówki.
podlogówke mozna mieszac w dowolnej konfiguracji z grzejnikami
robią tez "pseudopodłogówke" zasilaną z powrotu grzejnika ale to juz inna bajka
HenoK - 05-02-2009 14:04
Orientujecie się jak duże skoki temp. są jeśli podłogowym steruje termostat pokojowy ?
Tak mi chodzi po głowie jak zmniejszyć te skoki :-?
Bo na pewno są skoro bezwładność duża :roll: Im większa bezwładność podłogówki, tym mniejsze skoki temperatury. U mnie są nie większe niż 1 st. C.
Duże skoki powstają, jeżeli moc kotła znacznie przekracza zapotrzebowanie na ciepło i grzejnik grzeje się do znacznej temperatury. Przy grzejniku podłogowym to raczej nie grozi, no chyba, że chcesz palić w kotle raz na tydzień ;).
Piczman - 05-02-2009 14:37
Im większa bezwładność podłogówki, tym mniejsze skoki temperatury. Dlaczego byłem przekonany że jest odwrotnie ??? :o
Były wątki o sterowaniu podłogówką i z tego co pamiętam to proste nie jest :roll:
A może mi się miesza ,,,
HenoK - 05-02-2009 14:46
Im większa bezwładność podłogówki, tym mniejsze skoki temperatury. Dlaczego byłem przekonany że jest odwrotnie ??? :o
Były wątki o sterowaniu podłogówką i z tego co pamiętam to proste nie jest :roll:
A może mi się miesza ,,, Taka sytuacja jest przy akumulacyjnym ogrzewaniu wysokotemperaturowym (np. elektryczne piece akumulacyjne). Przy niskotemperaturowym ten problem praktycznie nie istnieje. Policz sobie jaką pojemność cieplna ma Twoja podłogówka. Zobacz ile musisz w nią "wpompować" kWh, żeby jej temperatura podniosła się o 1 st. C, z taką mniej więcej dokładnością jesteś w stanie sterować temperaturą w pomieszczeniu.
Piczman - 05-02-2009 14:50
Spoko :D
Czyli wystarczy termostat spięty z pompką i mam bezobsługowy system ?
Oczywiście mowa o rozładowywaniu bufora,który trzeba najpierw naładować ,,, ale to już inna historia :wink:
I właśnie o to mi chodziło !!!
Dzięki :P
HenoK - 05-02-2009 15:14
Czyli wystarczy termostat spięty z pompką i mam bezobsługowy system ?
Oczywiście mowa o rozładowywaniu bufora,który trzeba najpierw naładować ,,, ale to już inna historia :wink: Jeżeli nie chcesz się bawić w regulację temperatury w każdym pomieszczeniu to wystarczy z jednym zastrzeżeniem. Przy wysokotemperaturowym ogrzewaniu może być potrzebne podmieszanie - podłogówka może takich parametrów nie wytrzymać.
Piczman - 05-02-2009 15:20
Nie no jasna sprawa, 90 stopni ( czasem tak będzie ) to letko za gorąca woda do podłogówki :lol:
Podmieszanie będzie, może nawet 2-stopniowe ,,,
NJerzy - 05-02-2009 22:20
Orientujecie się jak duże skoki temp. są jeśli podłogowym steruje termostat pokojowy ? To zależy nie tylko od termostatu, ale i od temp. wody zasilajacej, długości i gęstości pętli.
Tempo stygnięcie - jak się domyślasz - w dobrze ocieplonym domu jest niewielkie - typu 1C na dobę, ale tempo rozgrzewania może być różne. Jeśli w danej chwili mam w domu 18C a chcę 20C i podniosę temp. wody z 24 na 27 C, to na efekty będę czekał 2 albo i więcej godzin, a mogę podać 55C - efekt będzie po parunastu minutach, ale jak nie wyłączę z wyprzedzeniem to przegrzeję pomieszczenie
Tak mi chodzi po głowie jak zmniejszyć te skoki :-? Termostat PID
Bo na pewno są skoro bezwładność duża :roll: Typowa podłogówka wodna ma tą bezwładność nie tak znowu wielką jak niektórzy podają. Łatwo policzyć, znając masę i ciepło właściwe betonu.
Były wątki o sterowaniu podłogówką i z tego co pamiętam to proste nie jest :roll: Ja mam bardzo proste - zawór trójdrożny i pogodówka, działa - jak dla mnie - idealnie, a zawsze mogę dołożyć termostaty pomieszczeń.
Spoko :D
Czyli wystarczy termostat spięty z pompką i mam bezobsługowy system ?
Oczywiście mowa o rozładowywaniu bufora,który trzeba najpierw naładować ,,, ale to już inna historia :wink: Jeśli na wyjściu bufora dasz zawór trójdrożny termostatyczny, w takim układzie będzie działać, ale za niewiele drożej możesz zrobić wersję lepszą z pogodówką - daje to większą użyteczną pojemność bufora, bo schodzisz do maksymalnie niskiej temperatury wody zasilającej podłogę.
Piczman - 05-02-2009 22:55
NJerzy :D
Dzięki za odpowiedzi ,,,
Są dla mnie bardzo cenne ponieważ użytkujesz bufor , jesteś więc w 100 % praktykiem!
Hmmm, a możesz polecić coś konkretnego ? Wezmę to pod uwagę !!!
Pozdr.
jareko - 05-02-2009 23:06
...
Lepiej policz sobie ten wiatrołap bo może się okazać że podłogówka tam nie wystarczy!... A kto każe Ci wiatrołap liczyć do temperatury w salonie?
Jestem zagorzałym zwolennikiem podłogówki - dla mnie nie ma wad i jak sie często okazuje porównując niby identyczne domy jakoś tak wychodzi ze przy podłogówce ludziska płacą mniej za ogrzewanie - ale dla mnie to wytłumaczalne - inny rozkład temperatur w przekroju pionowym pomieszczenia i tym samym niższa temperatura czynnika grzewczego jest potrzebna by założeniom sprostać
zresztą o zaletach podłogówki było nie raz
Poza tym w planowanym domu będę miał podłogówkę, poza tymi zaletami przede wszystkim pod syna który powoli zaczyna mieć kłopoty z oddychaniem
NJerzy - 06-02-2009 09:03
NJerzy :D
Dzięki za odpowiedzi ,,,
Są dla mnie bardzo cenne ponieważ użytkujesz bufor , jesteś więc w 100 % praktykiem!
Hmmm, a możesz polecić coś konkretnego ? Wezmę to pod uwagę !!!
Pozdr. Ja kupiłem w Insbudzie - termostat IB – Tron 401P i zawór z siłownikiem
http://www.sklep.insbud.net/ wystawiają też na allegro.
Piczman - 06-02-2009 09:16
A kto każe Ci wiatrołap liczyć do temperatury w salonie? Są sytuacje gdzie wiatrołap jest połączony bezpośrednio z reszta domu mimo drzwi dzielących go od reszty pomieszczeń!
Np. wentylacja mechaniczna wymusza utrzymanie tej samej temp. żeby nie wychładzać tego właśnie salonu ,,,co chyba logiczne!
Ja pisałem o takiej właśnie sytuacji !
Pozdr.
Piczman - 06-02-2009 10:08
NJerzy czy taki jak u Ciebie zawór z siłownikiem dał by sobie radę z podmieszaniem jeśli woda z bufora by miała np. 80 stopni ?Potrzebował będę 30-35 !!!
Ty grzejesz prądem, ja z kolei będę miał piec na paliwo stałe więc będę ładował bufor wysoko!
Ta pogodówka ma bardzo dobrą cenę, zastanowię się nad tym :wink:
HenoK - 06-02-2009 10:12
Są sytuacje gdzie wiatrołap jest połączony bezpośrednio z reszta domu mimo drzwi dzielących go od reszty pomieszczeń! To chyba trudno to wtedy nazwać wiatrołapem ?
NJerzy - 06-02-2009 11:27
NJerzy czy taki jak u Ciebie zawór z siłownikiem dał by sobie radę z podmieszaniem jeśli woda z bufora by miała np. 80 stopni ?Potrzebował będę 30-35 !!! W tej chwili grzeję dom wodą o temperaturze 15C - i daje radę to zmieszać, a w buforze może być 25C czy 60C - nie robi mu różnicy
Ty grzejesz prądem, ja z kolei będę miał piec na paliwo stałe więc będę ładował bufor wysoko! Teraz grzeję piecynkiem, maksymalnie udało mi się naładować bufor do 62C, jak grzałem prądem to rozgrzałem do 95C - i jak docelowo będę grzał prądem w II taryfie to będę musiał ładować właśnie tak wysoko.
Ta pogodówka ma bardzo dobrą cenę, zastanowię się nad tym :wink: Moim zdaniem jest bardzo droga - koszt produkcji nie przekracza raczej 40 zł :-)
Gdybyś kupił tą pogodówkę to zacznij od ustawień:
- histereza 1 lub 2C
- opóźnienie 30 sek albo i więcej
- krzywa grzewcza "1" będzie za wysoka, więc będziesz musiał wpisać własną dużo bardziej płaską.
Ja mam zawór mieszający 3/4, pompa chodzi na 1 biegu i wystarcza do napędu 12 pętli po ok 70m każda.
Podejrzewam że ten termostat ma coś o czym nawet sprzedawca nie wie - pomiar temperatury w miejscu zainstalowania - dzisiaj będę sprawdzał czy tak jest.
civic9 - 06-02-2009 16:44
Np. wentylacja mechaniczna wymusza utrzymanie tej samej temp. żeby nie wychładzać tego właśnie salonu ,,,co chyba logiczne! ??? jak dla mnie nie za bardzo.