Czy kupować tego windowsa?




Agares1 - 08 Kwi 2007 11:21
Witam,
znalazłem sobie na allegro takie coś: http://allegro.pl/item183277205_windows_xp_home_oem_pl_szybka_wysylka_fvat.html, ale nie wiem czy zakup tego będzie legalny(o braku pomocy tech. wiem)? Cena bardzo fajna i to troszkę podejrzane że tak tanio. Więc kupować czy nie? Z góry dzięki za pomoc.



Ostrunio - 08 Kwi 2007 11:35
Wyglada to na oryginalny produkt. Prawdopodobnie byl uzywany i dlatego koles sprzedaje go po tak niskiej cenie. zreszta masz napisane:

Program jest odsprzedawany zgodnie z zasadami firmy Microsoft oraz serwisu Allegro czyli z myszką komputerową ( NIE WIADOMO CZY SPRAWNA)

takze wszystko powinno byc w porzadku. nie wiem tylko o co chodzi z ta myszka.


tuzi - 08 Kwi 2007 11:40
Jeśli dobrze się mylę ( ), wersje OEM mogą być sprzedawane tylko ze sprzętem. Tak więc jest myszka (nie wiadomo czy sprawna) - jest sprzęt i wszystko wygląda ok i zgodnie z zasadami


Agares1 - 08 Kwi 2007 14:18
A czy wystarczy że ta myszka będzie leżeć np. gdzieś w szafie, czy musi być cały czas podłączona?



woytekp - 08 Kwi 2007 14:21
Moim zdaniem - może leżeć gdziekolwiek - inaczej co byś zrobił gdyby ci się zepsuła? Kupił nowego Windowsa?


Remeknapr - 08 Kwi 2007 17:27
Legalnego partnera Microsoft'u nie stać na nową sprawną mysz? To mocno podejrzane. Poza tym zasady licencjonowania OEM Microsoftu nie przewidują mozliwości zakupu systemu z myszą (może sie mylę, bo ostatnio nie sprawdzałem). Było to możliwe przez krótki czas (dawno) i nie dotyczy nowych systemów. Obawiam się, że za 139,- zł kupisz tylko mysz i to nie wiadomo, czy sprawną. Było kilka takich aukcji i szybko były zdjęte. Najlepiej tą aukcją zainteresować Microsoft Polska. Niech się wypowiedzą. Rzuć okiem tu: http://www.microsoft.com/poland/partner/oem/licencjonowanie.mspx

"UWAGA: Nowa Licencja OEM !!!

Czytając Licencję OEM zwróć uwagę, na dwie ważne zmiany:

• Licencja Producenta Systemów OEM Microsoft została ujednolicona dla produktów Windows i Office. Oba te produkty należy, zgodnie z nową licencją, dostarczać użytkownikowi końcowemu wyłącznie preinstalowane na całkowicie zmontowanym komputerze."

"OEM, co czytamy na zbiorczym opakowaniu software'u, kierowany jest "WYŁĄCZNIE do dystrybucji dla firm produkujących lub składających komputery PC i serwery".

Należy więc zapytać sprzedawcę skąd ma ten produkt (jakie ma do niego prawa).

To oczywiście tylko cytaty z różnych źródeł i nie czuję się kompetentny do oceny ich prawdziwości, czy słuszności. To dość skomplikowany problem.


md - 08 Kwi 2007 17:33
Wystarczą dwie minuty poszukiwań, by przeczytać: "Licencja Producenta Systemów OEM Microsoft została ujednolicona dla produktów Windows i Office. Oba te produkty należy, zgodnie z nową licencją, dostarczać użytkownikowi końcowemu wyłącznie preinstalowane na całkowicie zmontowanym komputerze."
To jest stanowisko firmy Microsoft, jasne i zrozumiałe dla każdego.
Więcej tutaj: http://www.microsoft.com/poland/partner/oem/licencjonowanie_faq.mspx


woytekp - 08 Kwi 2007 17:40
Co mam zrobić z istniejącym zapasem produktów ze „starą” wersją licencji producenta systemów OEM Microsoft oraz starymi etykietami COA?

Zdajemy sobie sprawę z konieczności wprowadzenia okresu przejściowego, w którym na rynku będą dostępne produkty z dwoma typami licencji. Jeśli producent posiada zapas produktów OEM ze starszą wersją umowy licencyjnej lub starszymi etykietami COA, produkty te należy sprzedać zgodnie z warunkami i wymaganiami licencji towarzyszącej tym produktom. Natomiast z nowymi produktami, nabytymi już po wprowadzeniu zmian, będą związane nowe warunki i wymagania. Po wprowadzeniu nowej licencji nadal można sprzedawać produkty z istniejących zapasów. Wymiana lub zwrot istniejących zapasów magazynowych produktów, którym towarzyszy „stara” wersja licencji producenta systemów OEM Microsoft, nie są wymagane.

To ja i tak już nic nie wiem....


md - 08 Kwi 2007 17:48
To przeczytaj napis na płycie CD z aukcji: wyraźnie, w języku polskim napisano, że ten produkt może być sprzedawany TYLKO I WYŁĄCZNIE z komputerem, do którego został przeznaczony. Wygląda na to, że nieuczciwy sprzedawca nie dołączył klientom oryginalnej płyty "Product recovery CD-ROM" lub płyty te pochodzą z kradzieży. Często takie systemy "wypływają" ze szkół i firm, gdzie nie ma odpowiedniego nadzoru i świadomości zarządzających placówką lub firmą.
Pewne jest tylko to, że systemy te mogą być używane tylko z tymi komputerami, dla których zostały przeznaczone, a handel tym oprogramowaniem oddzielnie od sprzętu jest ewidentnym łamaniem prawa.


Xylometazolin! - 08 Kwi 2007 17:59

Nie polecamy. Neutral, poniewaz zostala zwrocona kasa, ale nalezy sie NEGATYW. Wg opisu sprz. sa oryg. zafoliowane nowe programy, a dostajemy wersje uzywane (podrapane plytki, poodbijane palce, napisy na licencjach). Cena nie wspolmierna do jakosci :
Przykład komentarza :/


woytekp - 08 Kwi 2007 18:01
http://www.agito.pl/product/1141?cid=99

Wyjaśnienie licencji OEM poniżej potwierdza to co mówisz. --> "Oprogramowanie OEM jest licencjonowane tylko na system komputerowy, na którym zostało po raz pierwszy oryginalnie zainstalowane. Od tego momentu nie można licencji przenieść na żaden inny zestaw komputerowy!"
Oczywiście nie oznacza to że nie można tego zestawu zmodernizować --> " Reinstalacje, formatowanie dysku oraz modernizacje sprzętu

Aktywacja produktu Microsoft jest zabezpieczeniem elastycznym, które uwzględnia zmiany zachodzące w realnym świecie. Nie przeszkodzi użytkownikom, którzy chcą rozbudować, zmodernizować, wymienić lub sformatować swój komputer bądź dokonać reinstalacji oprogramowania.

W niektórych przypadkach, jeżeli komputer zostanie przerobiony w istotnym stopniu, może być konieczna ponowna aktywacja produktu.

Wszelkie wątpliwości dotyczące używania oprogramowania przy włączaniu komputerów do sieci są wyjaśnione w umowie licencyjnej użytkownika oprogramowania, dodawanej do legalnych programów Microsoft. "


md - 08 Kwi 2007 18:06
Modernizacja sprzętu w ograniczonym zakresie - wymiana płyty głównej=utrata licencji OEM przywiązanej do poprzedniej płyty jako jednego z istotnych komponentów komputera


Fredw - 08 Kwi 2007 18:20
Ja zupełnie nie rozumiem po co cala ta dyskusja. Win z tej aukcji, to RECOVERY DELL'a lub Fujitsu-Siemens, więc NIE MA żadnej możliwości legalnej instalacji tego softu na posiadanym blaszaku.

Już pomijam fakt, że może to być wersja przystosowana ściśle do działania z konkretnym modelem komputera.

Facet nabiera ludzi i właśnie zameldowałem ten fakt allegro.


md - 08 Kwi 2007 18:27
Ta dyskusja ma sens, bo jak widzisz, nie wszyscy mają świadomość legalności użytkowanego oprogramowania. Fakt, że wcześniej licencja OEM była niesamowicie skomplikowana, było w niej dużo uznaniowości i niejasności, teraz jest trochę jaśniej, ale pokutują jeszcze przesądy i bajania ludowe zasłyszane gdzieś lub wyczytane na forum. Jak bardzo trzeba być naiwnym, by nabrać się na zapewnienia sprzedawcy diametralnie różne od opisu na sprzedawanym przez niego towarze. Popatrz ilu naiwniaków kupiło już te Windowsy.


Remeknapr - 08 Kwi 2007 18:45
To jeszcze ja dołożę (komentarz z aukcji):

Brak kontaktu mailowego i telefonicznego! Dostawa dopiero po dwóch tygodniach! Brak umowy licencyjnej na oprogramowanie! Płyta to kiepskiej jakości kopia! To pirackie oprogramowanie, gość to OSZUST, UWAŻAJCIE! Zgłosiłem to na POLICJI!


Fredw - 08 Kwi 2007 18:49
Nie ma sensu, bo do tej pory nic z niej nie wynikło. Jedna tylko osoba wspomniała coś o recovery, a tak to jakie przepychanki, po przeczytaniu których można tylko bardziej się zaplątać.

W skrócie o licencjach OEM:
- stara licencja OEM umożliwiała zakup z integralną częścią komputera lub myszą (MS zezwolił z czasem na mysz, itp.)
- nowa licencja zezwala na zakup samego systemu, bez wymaganych wcześniej części.
- wszelkie płyty instalacyjne oznaczone recovery lub nazwą firmy są dodawane do konkretnych modeli komputerów i można je instalować tylko na nich.

I niezależnie od licencji system po instalacji i aktywacji zostaje przypisany do płyty głównej, tzn. możemy w komputerze wymienić wszystko poza nią.


woytekp - 08 Kwi 2007 18:53

I niezależnie od licencji system po instalacji i aktywacji zostaje przypisany do płyty głównej, tzn. możemy w komputerze wymienić wszystko poza nią.

Czyli jak płyta padnie to po ptokach?...


Fredw - 08 Kwi 2007 18:59

Czyli jak płyta padnie to po ptokach?...
Jeśli płyta padnie na gwarancji, to dostajemy nową, meldujemy o tym fakcie MS i bez problemu powinno być można aktywować sys. na nowej płycie.

Jeśli pecha mamy po gwarancji, to można sprobować aktywować na nowej plycie, ale efektu nie gwarantuje.


md - 08 Kwi 2007 18:59
Więcej skromności kolego, skoro nic nie wynikło sensownego, to dlaczego w swojej wypowiedzi powtarzasz WSZYSTKO to, co ja już napisałem przed Tobą:
- o Recovery CD-ROM,
- wymiana płyty=utrata licencji
- podałem link do źródła - Microsoft FAQ, gdzie jest wszystko opisane i podane są następne liknki.

Każda dyskusja ma sens, bo pozwala wyjaśniać nieścisłości i niewłaściwą interpretację zapisów licencji.


Fredw - 08 Kwi 2007 19:01

- wymiana płyty=utrata licencji
Jeśli jest to wymiana gwarancyjna, to nie.


Xylometazolin! - 08 Kwi 2007 19:30
Czyli podsumowując wszystkie wypowiedzi, w tym dwie treści komentarzy dla sprzedającego nie warto tego kupować.
Lepiej dołożyć i kupić w firmowym sklepie (proline.pl?)


Remeknapr - 08 Kwi 2007 21:35

Nie ma sensu, bo do tej pory nic z niej nie wynikło. Jedna tylko osoba wspomniała coś o recovery, a tak to jakie przepychanki, po przeczytaniu których można tylko bardziej się zaplątać.

W skrócie o licencjach OEM:
- stara licencja OEM umożliwiała zakup z integralną częścią komputera lub myszą (MS zezwolił z czasem na mysz, itp.)
- nowa licencja zezwala na zakup samego systemu.
- wszelkie płyty instalacyjne oznaczone recovery lub nazwą firmy są dodawane do konkretnych modeli komputerów i można je instalować tylko na nich.

Jak zrozumiałem, ta dyskusja nie dotyczy rodzaju licencji (bo to rzeczywiście temat rzeka i należy korzystać ze źródła), a raczej konkretnej aukcji. Ja na miejscu autora wątku wyciągnął bym jednoznaczny wniosek - nie kupować. I o to chodziło.

Czy możesz wyjaśnić co masz na myśli pisząc "samego systemu" ?


Fredw - 09 Kwi 2007 12:24

Czy możesz wyjaśnić co masz na myśli pisząc "samego systemu" ?
Kiedyś razem z windowsem trzeba było kupić jakąś część komputera (ram, dysk, itp. lub później wystarczyła mysz), teraz można kupić sam windows (sam system).


zybex - 09 Kwi 2007 12:34
Z tą myszą to są istne jaja (akurat pasuje do Wielkanocy). Czy ja mam obowiązek trzymać tę mysz? A jak mi dziecko ją wyrzuci albo nawet żona (chodzi o to jak jej nie bedę używał, bo mam lepszą).? Albo podaruję ją komuś z rodziny.


Remeknapr - 09 Kwi 2007 14:22

Cytat:
Czy możesz wyjaśnić co masz na myśli pisząc "samego systemu" ?
Kiedyś razem z windowsem trzeba było kupić jakąś część komputera (ram, dysk, itp. lub później wystarczyła mysz), teraz można kupić sam windows (sam system).

Chciałem się upewnić, czy myślimy o tym samym, czyli o systemie operacyjnym. Otóż sam OS (bez sprzętu) można było kupić zawsze (i teraz też), ale nie na zasadach licencji OEM. Jeśli się mylę, to mnie popraw i wklej kawałek zapisu licencyjnego OEM, który mówi że mozna kupić sam OS bez powiązania ze sprzętem. Owszem czytam w tych zapisach o systemie, ale mam wrażenie, że w tym przypadku chodzi o system komputerowy, czyli sprzęt + oprogramowanie.


jankolo - 09 Kwi 2007 14:33
Dlaczego koledze nie przeczytają po prostu zasad licencji OEM Microsoftu a prowadzą dziwaczne dywagacje o zakupach Windows z myszką?
http://www.microsoft.com/poland/licencje/pytania/default.mspx
Polecam uwadze odpowiedź na pierwsze z brzegu pytanie, a szczególnie na WYJĄTEK.
PS. Pytanie do kolegów propagujących zakupy Windows z myszką: czy z każdą myszką można tak kupić Windows, a jeżeli nie z każdą, to jaka mysz musi być? I co jeszcze oprócz myszy, ale w podobnej klasie cenowej mogło służyć zakupowi Windows?


Remeknapr - 09 Kwi 2007 15:21

Dlaczego koledze nie przeczytają po prostu zasad licencji OEM Microsoftu

Jesteś optymistą. Bez prawnika i to dobrego przez to nie przebrniesz. Tyle tam niedomówień, niejasności i zwykłego krętactwa, że normalny człowiek i tak tego nie zrozumie. Gdyby było inaczej, to po co M$ potrzebni byli by prawnicy?

PS. Aukcja ciągle wisi. Ciekawe ilu jeszcze naiwnych orżnie ten oszust? I co na to Policja i Allegro (i M$)?


T.O.M.M.Y - 09 Kwi 2007 15:34
Panowie co tu polemizować sam sprzedający gupi się opisie
")orginalna płytka z programem na której widnieje napis DELL (na foto wersja na Fujitsu-siemensa dostępna na ainnej aukcji)"

natomiast zaraz

ZDJĘCIE PRZEDSTAWIA LICYTOWANY PRZEDMIOT ( REAL FOTO


zybex - 09 Kwi 2007 15:38
Cytuje tu fragment z zasad licencji:
"Wyjątek!
Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy samodzielnie montuje własny komputer PC. W takim wypadku użytkownik końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu Licencji Producenta Systemów OEM Microsoft i może zakupić oprogramowanie OEM niezależnie od sprzętu (nie dotyczy serwerów).?"

Wynika z tego, że nie musimy kupować żadnej myszki, gdy sami sobie składamy komputer.


Remeknapr - 09 Kwi 2007 17:27

Cytuje tu fragment z zasad licencji:
"Wyjątek!
Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy samodzielnie montuje własny komputer PC. W takim wypadku użytkownik końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu Licencji Producenta Systemów OEM Microsoft i może zakupić oprogramowanie OEM niezależnie od sprzętu (nie dotyczy serwerów).?"

Wynika z tego, że nie musimy kupować żadnej myszki, gdy sami sobie składamy komputer.

Czy podzespoły, z których składam komputer muszą być nowe z dowodem zakupu?

Czy mogą być stare, wygrzebane ze złomu, lub otrzymane w spadku?

Czy mogę kupić OS (na licencji OEM) do komputera, który mam już od kilku lat, a który sam złożyłem?

Czy leci z nami prawnik?


jankolo - 09 Kwi 2007 17:38
Remeknapr, zastanów się chwilę: ty kupujesz Windows OEM jako Original Equipment Manufacturer. Więc Ciebie jako producenta KOMPUTERA nikt nie pyta o podzespoły, bo Ty dajesz ewentualną gwarancję na KOMPLETNY KOMPUTER. Jeżeli złożony przez Ciebie komputer zostaje u Ciebie, to Windows OEM masz jak najbardziej legalnie - masz prawo wyprodukować komputer sam dla siebie. Pamiętaj tylko o konsekwencji systemu OEM: Ty nie masz prawa do wsparcia technicznego Microsoftu, tylko do wsparcia Twojego sprzedawcy. W skarjnym przypadku masz prawo do wsparcia które sam sobie musisz udzielić.


zybex - 09 Kwi 2007 18:07
W moim przypadku wszystko(podzespoły) kupuję nowe w sklepie, na co mam rachunki (faktury). Podobnie na WinXP mam fakturę i oryginalną książeczkę, która była zafoliowana razem z płytą. Jeżeli okazałoby się, że to wszystko jest nielegalne, to trudno mi zrozumieć te przepisy.


tagan870715 - 10 Kwi 2007 00:32
W swoim czasie rozmawiałem z konsultantami M$ i dowiedziałem się że jeżeli WIN OEM nie jest z dedykacją (dla jakiegoś kompa np. DELL) to oprogramowanie może być sprzedawane z dowolnym sprzętem komputerowym... Jedyny problem z OEM istnieje podczas aktywacji... Każdy system ma określoną ilość możliwych aktywacji nie jest ważne czy konfiguracja kompa była zmieniana czy nie... Jeśli przekroczysz tą ilość musisz zakupić nowy system sam się o tym przekonałem (na szczęście istnieje coś takiego jak kopia bezpieczeństwa ), ale M$ nie udziela takowej zmianki w licencji, taka informacja wychodzi w momencie zaistaniałego faktu...


Sawekfan - 10 Kwi 2007 09:40
Co do wymiany płyty i "utarty" licencji to jak do tej pory nie spotkałem się z takim czymś, że można ją odnowić tylko wtedy gdy płyta ma gwarancję. Wymieniałem już parę płyt, zarówno takich co na gwarancji były jak i takich co gwarancja im minęła i za każdym razem wystarczyło zadzwonić na infolinie Microsoftu, podać klucz z naklejki, powiedzieć, ze chce się otrzymać nowy klucz ponieważ nastąpiła wymiana płyty. Podają nowy klucz i wszystko działa.


Wiech26 - 10 Kwi 2007 11:29
Zwróćcie uwagę,że to jest RECOWERY CD-Rom.Czyli ten system został przypisany do konkretnego komputera i zawiera komplet sterowników do tego komputera.Komputery firmowe występujące pod logo firmy która je zmontowała i firmuje otrzymują płytę z systemem przypisaną tylko do tego komputera.Mam w firmie kilka komputerów,które są konkretnej firmy(HP,Dell)i do każdego zawsze była dołączona płyta RECOWERY nie z oryginalnym windowsem od Microsoftu.Tem produkt który jest przedmiotem aukcji prawdopodobnie nie da się zainstalować na innym komputerze.


Cyr4x - 10 Kwi 2007 13:13
Jest to system jeszcze na starej licencji (nowa nie wymaga sprzedawania "z myszą") i nie kupuj tego. To jest system dołączony do komputerów konkretnej marki i z nimi może być rozprowadzany. Zobacz sam - Dostawa jest możliwa tylko z nowym komputerem osobistym Fujitsu Siemens. To jest OEM dedykowany dla konkretnej marki. Tam samo ma np. Dell. Jakbyś kupił nowego Della, a dołączony do niego XP OEM zainstalował gdzie indziej, używałbyś go nielegalnie. Nawet wymiana większości podzespołów w oryginalnym komputerze obliguje cię do zakupu nowej licencji.


Sawekfan - 10 Kwi 2007 14:06
tagan870715: to jest to o czym pisałem kilka postów wyżej. System ma określoną liczbę aktywacji i po przekroczeniu jej nie można "normalnie" czyli wpisując kod z naklejki aktywować windy. Wtedy należy zrobić tak jak napisałem czyli aktywować przez telefon podając "stary" oryginalny numer na podstawie, którego osoba z obsługi technicznej wygeneruje nowy kod aktywacyjny, który wpisujemy i wszystko działa tak jak na "starym" kodzie. Na pytanie o przyczynę dla, której tak aktywujemy mówimy, że nastąpiła znaczna modernizacja komputera lub wymiana płyty głównej. Nie trzeba kupować wcale nowego Windowsa!!! No chyba, że tylko ja mam takie szczęście, że na te naście przypadków wymiany płyty po zadzwonieniu do obsługi Microsoftu wszystko przebiegło tak jak opisałem to powyżej. Jeśli jest inaczej to proszę mnie poprawić.

Co do samej płyty Windowsa to te z aukcji są tyle warte co piraty gdyż w razie kontroli, gdy mili Panowie zażądają pokazania oryginalnej płyty to zobaczą, że płyta jest "przypisana" do sprzętu Dell lub Fujitsu siemens a to co stoi u nas w domu tym sprzętem nie jest. Oczywiście jeśli się nie znają (a takie przypadki się zdarzają ) to można im wcisnąć bajkę, że mamy Della lub Fujitsu siemensa, zwłaszcza jeśli wcześniej naklejkę sobie zorganizujemy. Miałem przypadek gdy kontrola składała się z takich "nie obytych" w komputerach Policjantów i można było im praktycznie wmówić wszystko. Niech przykładem będzie to, iż kwestionowali legalność XP HE ponieważ na ekranie startowym pojawiał się tylko napis Windows XP bez napisu Home Edition Według nich legalny system musi mieć napis Home Edition tak jak ma XP Professional System oczywiście był legalny ale trochę trzeba było im się natłumaczyć dlaczego tak jest