DELL PS 5201 7D i układ scalony TSM110CN = TSM111
ankuch - 12 Cze 2005 21:04
Zasilacz ATX. Potężny radiator po stronie wtórnej.
Nie byloby w tym nic dziwnego gdyby nie wyprowadzenia.
1) red +5V
2) Black Ground
3) red +5V
4) Black Ground
5) Orange PG
6) Violet +5VSB
7) Yellow +12V
8) blue -12V
9) Black Ground
10) Black ground
11) Red +5V
12) null (brak)
13) red +5V
14) red +5V
15) red +5V
16) White -5V
17) Black Ground
18) Black Ground
19) Black Ground
20) Grey PS-ON
Całe "taradajstwo" działa. Bez wiatraka długo znosi temperaturę. przypuszczam, że do 1GHz obyłby się bez niego.
Filtracja napięć na 3300 uF , na płytce dodatkowej układ TSM110CN
W990L9836 + 3 Trasoptory.
.
TONI_2003 - 12 Cze 2005 21:49
Witam szanownego kolegę ankuch!
Czy ten układ ma 20 pin jeśli tak to chyba to jest taki jak napisałem?
TSM110CN = TSM111
Natomiast zasilacz wygląda mi na jakąś odmianę Della nic na nim lub na płytce nie pisze ?
Jeśli to ten układ to ma fajne rozwiązania :
.OVERVOLTAGE PROTECTION FOR 3.3V, 5V AND 12V WITHOUT EXTERNAL COMPONENTS
.OVERCURRENT PROTECTION FOR3.3V, 5V AND 12V WITH INTERNAL THRESHOLD VOLTAGE
.POWER GOOD CIRCUITRY
.GENERATES POWER GOODSIGNAL
.REMOTE ON/OFF FUNCTION
.PROGRAMMABLE TIMING FOR POWER GOODSIGNAL
.14.5VTO 36V SUPPLY VOLTAGE RANGE
.TWO 1.6% VOLTAGE REFERENCES FOR MAIN AND AUXILIARY CONVERTER
REGULATION LOOPS
Ps. Zapomniałem dodać że Andrzejku że popełniłeś najprawdopodobniej błąd numeracji gdy podawałeś piny w drugiej dziesiątce (są , powinny być na odwrót )
ankuch - 13 Cze 2005 09:33
Tak, ten układ TSM110 ma 20 pin i fakt pomyliłem numerację drugiej dziesiątki. 11 to 20, 12 to 19, 13 to 18 itd.
TONI_2003 - 13 Cze 2005 17:40
... zapodaję Ci w takim razie tabelkę do tego cudaka!
Jeśli jest lub będzie Ci potrzebna aplikacja układu to ją mam .
ankuch - 13 Cze 2005 19:48
Dzięki wielkiej pomocy TONI_2003 zagadka została rozwiązana.
Ten zasilacz to DELL PS 5201 7D
Jego parametry to:
SPECIFICATIONS:
Dimensions - 5.9"W (150mm) x 3.4"H (86mm) x 5.5"D (140mm)
Special Features - Dell Proprietary Main ATX & 6 Pin Auxiliary Connectors
MTBF >50,000 Hours
Noise - Noise Killer Technology
Cooling - Ball Bearing Fan
Efficiency - 65% minimum
AC Input - 100-120V/10A 60Hz 200-240V/5A 50Hz
DC Output Voltage:
3.3V 20A
5V - 27A
12V - 17A
-12V - 0,8A
-5V - 0,3A
+5VSB - 2A
Total Output Max Load 250W
Przetwornica ST-BY wykonana na TOP200 i UC3845
Przetwornica główna na IRFPF 50
Po stronie wtórnej MBR3045, STPR10 (reszty nie udało się podejrzeć), no i wspomniany wcześniej układ TSM110CN = TSM111CN
Jeszcze raz dziękuję za pomoc, temat zamykam.
PS. Gdyby to był CODEGEN miałby zapewne napisane 450W
grzegorz_r - 30 Cze 2005 09:06
Załączam naklejkę od posiadanego przeze mnie modelu PS-5201-7D.
Wymieniłem nietypową wiązkę na standardową ATX i tu uwaga. Wyjście napięcia +3.3V musi być połączone z wyprowadzeniem 1 układu TSM110 (Vs33).
Na druku ten punkt jest oznaczony jako +3.3VS. W oryginalnej wiązce połączenie to jest realizowane we wtyczce. Bez tego zasilacz nie wystartuje.
Nie da się obciążyć wyłącznie gałęzi +3.3V. Musi być obciążone dodatkowo +5V lub +12V żeby gałąź +3.3V uzyskała wydajność prądową większą od zera (bez żadnego obciążenia napięcie +3.3V jest ale wydajność prądowa wynosi zero).
Próbowałem przetestować ten egzemplarz pod kątem parametrów. Zasilacz testowany był taki jaki jest tzn. wszystkie elementy oryginalne.
Zacząłem od obciążania każdej gałęzi osobno. Dla sprawdzenia +3.3V dołączyłem dodatkowo żarówkę 5W w gałęzi +12V.
Udało mi się obciążyć każdą gałąź prawie do wartości prądów maksymalnych (11.5V, +3.27V, +4.85V).
Problem pojawił się przy jednoczesnym obciążeniu gałęzi +3.3V i +5V prądami kilku amperów. W gałęzi +5V (ale tylko w niej) pojawiła się składowa zmienna (prawie czysta sinusoida) o amplitudzie ok. 0.6V i czestotliwości ok. 330Hz. Taki sam dźwięk zaczął wydawać zasilacz.
Na razie przerywam testy coś z tym muszę zrobić.
PS: Na całym forum to jest jedyny temat, w którym pojawił się układ TSM110.
Pozdrawiam
TONI_2003 Kliknij aby powiększyć
TONI_2003 - 30 Cze 2005 10:32
... niewątpliwie jest w tym momencie już przeciążony (3,3V i 5V max 140W) lub winne są elektrolity (wymiana).
grzegorz_r - 30 Cze 2005 11:25
Mimo szczerych chęci nie doszedłem do 140W dla 3.3V i 5V. Zjawisko pojawia się przy mniejszym obciążeniu.
Jak napisałem wcześniej, zasilacz dla zaspokojenia własnej ciekawości testowałem takim jakim go dostałem. Ciekawy byłem jak po tylu latach zachowa się firmowy zasilacz, w którym od początku nic nie wymieniano.
Na początek zacznę od wymiany elektrolitów. Jeżeli to nie pomoże, to pytania na temat tego problemu zacznę zadawać dopiero po częściowym rozrysowaniu schematu. Problemu nie traktuję jako pilny, a zatem może to trochę potrwać. Nadal dręczy mnie ciekawość jak będzie pracował ten model w pełni sprawny.
Pozdrawiam.
PS: Nawet w tym stanie zasilacz nie daje się uszkodzić. Bez problemu znosi zwarcia na gałęziach 3.3V, 5V i 12V, jak również zwarcia pomiędzy tymi gałęziami. Napisałem znosi to znaczy po prostu się wyłacza. Wystarczy wystartować go ponownie i dalej działa.
ankuch - 30 Cze 2005 12:07
Ja niestety nie miałem jeszcze czasu pomęczyć swojego. Standardowe obciążenie jakim traktuję zasilacze to samochodowa żarówka halogenowa 55/60W (jedno włókno na +5V, drugie na +12V) dodatkowo na 3,3V włączam opór 0,7Ω.
Biorąc pod uwagę wyjątkowo mały opór zimnego włókna żarówki start był bezbłędny z czym niektóre CODEGENY nie mogą sobie poradzić (start następuje za 2-3 razem).
Z wyżej wymienionym obciążeniem pozostawiłem zasilacz bez wiatraka na ok. 20 min, temperatura radiatora strony wtórnej nie przekroczyła 50 st. C.
Tu dziękuję Koledze "grzegorz_r" za przyłączenie się do dyskusji.
Po wymianie PW odnaleźliśmy pewne rozbieżności. Otóż moc wynikająca z naklejki nie pokrywa się z mocą zareprezentowaną na stronie:
PS-DELL-300R
Jednak, porównując wykonanie i parametry diod Schottky'ego można się przekonać, że 1W nie zawsze się równa 1W-towi u innego producenta.
grzegorz_r - 30 Cze 2005 14:20
Rozbieżności wynikały prawdopodobnie z tego, że jest to, jak napisano na stronie, "substitute power suply" czyli po prostu zamiennik (chyba że ja coś źle przeczytałem). Nie jest to istotne.
Temat wyciśnięcia z niego maksymalnej mocy nadal uważam za otwarty.
Jeżeli w zasilaczu w takim stanie jak opisałem, obciążane na prawie max gałęzie utrzymywały napięcie w granicach normy ATX to coś w tym musi być.
Jak tylko poradzę sobie z tym wzbudzaniem na +5.5V będę kontynuował testy.
Pozdrawiam
PS: Nie rozumiem dlaczego takiego układu jak TSM110(TSM111) nie stosuje się w obecnie spotykanych zasilaczach.
TONI_2003 - 30 Cze 2005 14:50
PS: Nie rozumiem dlaczego takiego układu jak TSM110(TSM111) nie stosuje się w obecnie spotykanych zasilaczach.
Stosuje się inne i nie wiadomo czy nie lepsze w swych rozwiązaniach ale dla nas istotne jest to że większość z tych układów nie można zakupić , a do niejednego nawet nie można dostać aplikacji więc jak możemy je naprawiać czy nawet modyfikować pewne parametry . Zobacz na moją listę:listę:
TSM110
UCC3581
UCC3818
SG6561
SG6105D
SG6510
SG6513
SG6840
SG6841
SG6561A
TPS3510
TPS5510
KA3882
KA3511_TPS3511
KA3843_UC3843
KA3842
TL3845
KA393
WT7510
5H0165R
AAT1013A (TK1555.1)
KA7500_czyli TL494
DR-2002
2003
ML4800CP
HA17431VP_czyli KA431
AN1007_ czyli L6561
L4981A
UCC3817
UCC38050
KA5H0165RN
TOP210
TOP221--TOP227
TDA16888
LM393
AS23xx
NK401(MORETEC 228A3)
M51957B
MC34063A
LS-168A-4(ENHANCE)
grzegorz_r - 04 Lip 2005 10:09
Zasilacz naprawiłem. Przyczyną wzbudzania się zasilacza był kondensator 3300uF w gałęzi +3.3V. Wymieniłem wszystkie w gałęziach +3.3V, +5V, +12V wg przedstawionej listy:
+3.3V:
-wymiana 3300uF/10V na 3300uF/16V
-wymiana 1200uF/16V na 1500uF/10V
+5V:
-wymiana 1200uF/16V na 2200uF/25V
+12V:
-wymiana 1200uF/16V na 2200uF/25V
Zasilacz przed naprawą startował bez obciążenia.
Błędnie przyjąłem jako kryterium startu pracę wentylatora i pojawienie się napięć na wyjściach (pomiar woltomierzem).
Taki sam efekt uzyskałem po wymianie kondensatorów i obciążeniu gałęzi +5V i +12V opornikami 1k.
Prawdopodobnie upływność kondensatorów była wystarczająca nie do uruchomienia, ale do zmuszenia zasilacza do ciągłego próbkowania (napięcia wyjściowe przyponinały piłę).
W chwili obecnej zasilacz bez obciążenia po podaniu 0 na PWR-ON próbkuje raz (wystarcza to do naładowania kondensatorów wyjściowych) i pozostaje w stanie spoczynkowym.
Teraz test.
Zasilacz był obciążany zestawem żarówek. Obciążenie było podłączane bezpośrednio do punktów lutowniczych (z pominięciem wiązki ATX). Pomiar prądu dokonywany woltomierzem na boczniku 60mV/15A.
1. Pojedyncze obciążanie gałęzi.
a) obciążane +3.3V, w gałęzi +12V żarówka 21W/12V
+3.3V..........+3.3V.........+5V.........+12V
12.45A.......... 3.25V........5.11V......11.65V
15.27A.......... 3.24V........5.11V......11.65V
b) obciążane +5V, w gałęzi +12V żarówka 21W/12V
+5V.........+5V........+12V
8.15A....... 4.98V.......11.88V
15.83A..... 4.86V.......12.03V
23.05A......4.82V.......12.50V (obciażenie - taśma oporowa)
c) obciążane +12V
+12V.........+12V........+5V
7.10A....... 12.4V.......5.11V
Jednoczesne obciążenie gałęzi +3.3V i +5V , w gałęzi +12V żarówka 21W/12V
+3.3V........+5V.........+12V
12.45A.......15.83A.......1.75A
3.25V.........4.86V........12.04V
Czyli łączne obliczone obciążenie 138.4W
Przy takim obciążeniu wentylator osiągnął maximum obrotów po ok. 10 minutach.
Po takim też czasie radiator zrobił się gorący, dlatego nie próbowałem wydłużać czasu pracy. Wiem, że określenie gorący jest "bardzo precyzyjne" ale nie mam czym zmierzyć temperatury.
Na temperaturę radiatora prawdopodobnie duży wpływ miało też to, że nie założyłem pokrywy (mimo, że zasilacz pracował drukiem do góry).
Zdaję sobie sprawę, że taki test można uznać za niekompletny.
Liczę na opinie kolegów dotyczące zasilacza oraz sposobu przeprowadzenia testu.
Pozdrawiam.
TONI_2003 - 04 Lip 2005 10:30
... kiedyś robiłem test na różnicę temperatury zasilacz ATX w obudowie lecz nie mający górnej pokrywy .
Wyszło mi tylko lub jak kto woli aż 10 stopni różnicy mniej gdy zasilacz został prawidłowo zamknięty .
Więc jak widzisz pomimo że niby nie wielka różnica lecz efekt obniżenia temperatury znaczący !
grzegorz_r - 04 Lip 2005 12:26
Spróbuję zamknąć jakoś tą obudowę. Właśnie się dowiedziałem, że będę miał czym zmierzyć temperaturę.
Czy pomiar z pominięciem wiązki ATX można uznać za miarodajny (chciałem sprawdzić zasilacz, w przypadku pomiaru przez wiązkę wyniki będą gorsze) ?
O jakie pomiary uzupełniliby koledzy ten test (oprócz dociążenia do 200W)?
TONI_2003 - 04 Lip 2005 19:48
... po prostu kup żarówkę 12V 35/40W jedno włókno daj na +5V , a drugie na +3,3V i oczywiście to co masz potem testuj kilka godzin zapisując pomiary . Pozwolę sobie na małą dygresję jak dla mnie co nieco poprzesadzałeś z tymi elektrolitami ale myślę że to szczegół.
grzegorz_r - 11 Lip 2005 10:38
TONI_2003 słusznie zwrócił uwagę na brak najważniejszej części testu.
Testu pracy ciągłej (w końcu zasilacz to nie zapalniczka jednorazowa).
A zatem uzupełnienie.
Zasilacz obciążyłem w następujący sposób:
+3.3V - żarówki 45W/12V, 55W/12V, 60W/12V
+5V - 40W/12V, 45W/12V, 100W/12V
+12V - 45W/12V
Uzyskane prądy i napięcia (pomiar po około 10 min od załączenia):
+3.3V - 6,53A/3.31V
+5V - 9.60A/5.1V
+12V - 3.63A/11.83V
Temperatura radiatora 50°C, temperatura otoczenia 25°C.
Zasilacz pracował przez 8h. Parametry nie ulegały zmianie, za wyjątkiem temperatury, która przy temp. otoczenia 22°C (wieczór) spadła do ok. 48°C.
TONI_2003 - 11 Lip 2005 17:53
Witam ! ... no i ślicznie wyszło tylko te +12V na tak małym obciążeniu i już taki spadek ?
Moim skromnym zdaniem to popracowałbym nad tym jeszcze koniecznie !
Co Ty na to kolego grzegorz_r ?
W.P. - 11 Lip 2005 21:18
Witam
Konstrukcja zasilacza, który miałby utrzymać stabilnie napięcia 3,3; 5; i 12V równocześnie, bez względu na obciążenie jest trudnym wyzwaniem. Sprzężenie zwrotne posiłkuje się bowiem sygnałem będącym sumą napięć pochodzących z poszczególnych gałęzi.
Patrząc na wyniki pomiarów przytoczone przez kolegę grzegorz_r odnoszę wrażenie, że większy spadek napięcia na obciążonej gałęzi +12V spowodowany jest użyciem tam (szybkich) diod prostowniczych o napięciu przewodzenia rzędu 0,5V. Znacznie mniejsze spadki napięć na wyjściach +3,3V i +5V uzyskano stosując do prostowania diody Shottky'ego. (Drugi powód to mniejsze straty cieplne.)
grzegorz_r - 14 Lip 2005 08:53
Dziękuję kolegom za kontynuowanie tematu.
Jeżeli TONI_2003 sugerował żeby coś z tym zrobić, to znaczy, że jest szansa na poprawę tych 12V.
Schemat strony wtórnej wygląda tak jak na schemacie. Nie wszystko zdążyłem przerysować. Brak głównie połączeń z płytką TSM110.
Na początek zrobiłem pomiar napięcia +12V nieobciążonego ( w testach zawsze było obciążone).
Przy obciążeniu +5V prądem 1.7A uzyskałem 11.83V (trochę mało).
Na skutek sugesti kolegi W.P. postanowiłem przyjrzeć się prostownikowi STPR10.
Zamiana na inny nie pomogła, ale straciłem pewność czy jest to oryginalny element. Izolowany od radiatora był taką szarą podkładką. Pozostałe elementy miały podkładki mikowe.
Zamiast niego wstawiłem PBYR2045CT (prostownik Schottky'ego).
Może to nie było zbyt twórcze, ale przy warunkach jak powyżej, uzyskałem 12.04V. Przy obciążeniu ok. 7.5A (producent przewiduje 6A) napięcie spadło do 11.56V.
W tej chwili brak mi innych pomysłów.
TONI_2003 Kliknij aby powiększyć
Messiash_ - 13 Sie 2006 20:26
Co prawda podnoszę trupa ale...
Mam kilka zasilaczy Dell (z Norwegii) i mam problem z ich podłączeniem pod komputer jako że nie maja (standardowo) kliku pinów dlaczego nie wiem? Może jakieś rady?
Na sucho (zielony z GND też nie poszło) ...
Krystian14 - 13 Sie 2006 23:00
nie maja (snandardowo kliku pinów) dlaczego nie wiem??
DELL produkował te zasilacze do swoich płyt głównych, które miały fizyczne to samo wejście, ale inny układ wyprowdzeń.
Gdy podłączysz standardowy zasilacz do płyty DELLa to uszkodzisz płytę i odwrotnie.
Musisz go przerobić, opis wyprowadzeń jest w pierwszym poście.
chru - 14 Sie 2006 00:31
Witam.
Dochodzę do wniosku że naprawdę warto mieć userów "zaznaczonych" na czerwono z wielkim szacunkiem dzięki za info pozdrawiam TONI oraz ANKUCH, oraz innych uczestników tego starcia z rzeczywistością. -mefiu-.....
Messiash_ - 14 Sie 2006 14:14
Witam z tymi DELL-ami jest coś nie tak ponieważ mają :
6 pomarańczowych końcówek.
5 brązowych końcówek.
(kabli)
jankolo - 14 Sie 2006 14:33
Kolego Messiah_, czy na tych "Dellach" nie ma ŻADNYCH" oznaczeń?
TONI_2003 - 14 Sie 2006 18:17
witam z tymi DELLami jest coś nie tak ponieważ: mają z 6 pomarańczowych i z 5 brązowych końcówek.(kabli)
Witam nie widzę innej szansy jak rozgryzanie krok po kroku kolego tego zasilacza !
Sądzę że trzeba zacząć o danych jakie Ty masz my nie .
Proszę dostarczyć fotki b.dobrej jakości naklejki z danymi, oraz każdej z wtyczek i to obie ich strony !
Przykład podam np.
Wtyczka Dell model NPS-200PB-73M REV 00 200W ATX pasuje tylko do komp Dell !
Inne jakie znam :
DELL model HP-150SS rev 08
DELL model HP-150SS
DELL model HP-233SNF rev HO1
DELL model HP-233SNF rev HO2
DELL model HP-233SSS rev 03
DELL model NPS-100BB A rev03
DELL model NPS-110AB A rev 02
DELL model NPS-110CB
DELL model NPS-200PS-73M rev01
DELL model NPS-250FB A rev02
DELL model NPS-330CB B
DELL model PS-5141-2 1
DELL model PS-5141-2
DELL model PS-5151-1_145W
DELL model PS-5201-1 1_200W
DELL model PS-5201-5
DELL model PS-5201-5 _200W
DELL model PS-5201-7
DELL model PS-5231- 1_230W
DELL model SA202-3556-825
DELL model NPS-200PB-73M REV_00_200W_pasuje tylko do komp Dell