JENTEC JTP0315A - zasilacz ATX - nie startuje
Glowa - 19 Mar 2009 10:35
Witam!
Mam problem z zasilaczem.
Nie jest to typowy zasilacz jak do komputerów stacjonarnych, tylko jakiś chiński wyrób do zasilania miniaturowego komputera.
Zasilacz przestał się odzywać, po wyłączeniu napięcia i ponownym jego przywróceniu przez zakład energetyczny
Po włączeniu do sieci na SB5V pojawia się 5V - czyli jest ok.
Na linii PS-ON napięcie również prawidłowe.
Po zwarciu PS-ON z GND zasilacz nie reaguje.
Tranzystor mocy oraz tranzystor sterujący zwarcia nie mają.
Diody też wydają się być w porządku.
Kondensatory po stronie pierwotnej wymieniane jakieś pół roku temu.
Zasilacz jest zbudowany na układzie: 3843B
Co można sprawdzić jeszcze ?
Edit:
Zapomniałem dodać, że nie startuje bez względu na to czy jest pod obciążeniem, czy bez.
worlinx - 19 Mar 2009 11:34
Czy dochodzi napiecie wyprostowane (350V) do traznystora mocy i czy uklad sterujacy tym tranzystorem jest zasilany. Wyglada ze zdjec ze to moze byc rodzina 384x wiec poszukaj zasilania na nodze 7 (tam chyba masz cos dziwnego na plytce - slabo widze )
Glowa - 19 Mar 2009 12:24
Napięcie do tranzystora mocy dochodzi. Sterowanie tranzystorem jak sprawdzałem wczoraj też dochodziło (ale pewny nie jestem). Teraz już nie mam okazji sprawdzić, bo mi sonda od miernika objechała przy sprawdzaniu napięcia na tranzystorze . Swoją drogą w torze sterowania tranzystorem znalazłem ubity rezystor SMD - dokładnie R6 - jest on pod diodą D3 kawałek pod US.
Napięcie na nodze 7 układu jest - ok. 7V
Jak wymienię tranzystor mocy, który ubiłem i bezpiecznik, to sprawdzę czy przypadkiem to nie wina tego rezystora.
TONI_2003 - 19 Mar 2009 14:15
Witam.
Podając oznaczenia elementów podawaj ich wartości ponieważ za słabe są te fotki aby rozpoznać wartości.
Faktycznie jeśli opór R6 jest spalony to i dioda D3 powyżej może być do wymiany sprawdź wszystkie elementy w pobliżu układu 3843 i tranzystorów mocy i standby (podaj ich wartości).
Przetwornice standby na układzie 3843 bywają bardzo niewdzięczne do naprawy...
Pozdrawiam Brać lutującą.
WojtasJD - 19 Mar 2009 18:53
Glowa - tuż obok największego kondensatora i mniejszego transformatorka SB stoi element w TO220 - możesz podać symbole na nim?
BTW: ...3843... w tej obudowie nie jest zbyt popularny w sklepach ...
Glowa - 20 Mar 2009 02:02
TONI_2003 element R6 ma oznaczenie 101 czyli 100R. Dioda obok niego jest ok. Oprócz tego wyłapałem jeszcze uszkodzone rezystory: R8 (330R) oraz R5 (100R)
WojtasJD ten tranzystor ma oznaczenie K3067. Po podłączeniu do zasilania lekko zaczyna grzać (oczywiście temp. normie)
Edit:
Rezystory SMD wymienione niestety na razie bez rezultatów.
Przez to, że wcześniej przypadkowo zwarłem sondą od miernika zasilanie na tranzystorze mocy spaliłem jeszcze rezystor.
Niestety na razie mam problem z odczytaniem wartości, bo pasek tolerancji jest czarny
Tu link do foty rezystora
WojtasJD - 20 Mar 2009 04:42
Dzięki, a jeszcze jaki był oryginalnie nMOSfet (na radiatorze) sterowany przez 3843B ?
Ten rezystor przewlekany o którym piszesz - jeśli stoi między źródłem nMOSfeta (sterowanego przez ...3843B) a GND to wartość 0,39R 5% tu pasuje; ~0,5...1W - ale przydałoby sie jeszcze znać parametry mocowe tego zasilacza na wyjściach.
5V / ... A
12V / ... A
5Vsb
Glowa - 20 Mar 2009 08:48
nMOSfet jaki tam był wstawiony to P6NK60ZFP
Moc zasilacza jest podana na naklejce na największym kondensatorze.
I tak:
+5V - 5A
+12V - 1A
-12V - 0,2A
+5Vsb - 0,5A
TONI_2003 - 20 Mar 2009 10:41
Zakladam:
Szary, a nie srebrny oraz brązowy, a nie czarny to mamy 39,8Ω/1%
WojtasJD - 20 Mar 2009 14:29
Moc zasilacza jest podana na naklejce na największym kondensatorze.
Hehe, no tak (niedopatrzenie przez późną pore).
Jak ten rezystor stoi po prawej P6NK60ZFP to ma taką ułamkową wartość - prąd szczytowy klucza byłby ustawiony na ~ 2,56A
Glowa - 20 Mar 2009 19:47
Rezystor wymieniony na 0,39R - wedle przewidywań kolegi WojtasJD znajduje się po prawej stronie tranzystora - czyli od źródła (S) tranzystora do GND.
Na razie bez efektów.
Wyłapałem jeszcze przebitą diodę D3 obok rezystora R6, który wymieniałem wcześniej (a wydawało mi się, że była ok...)
Nie ma na niej żadnego opisu - zdaje się że to będzie dioda schottkiego - pełniąca rolę zabezpieczenia. Dobrze rozumuje ?
WojtasJD - 20 Mar 2009 20:43
D3 - można by było coś o niej powiedzieć jakbyś zrobił fotke makro całej okolicy 3843B.
Jeśli sondą zwarłeś bramke z drenem STP6NK60ZFP to jest typowy łańcuch uszkodzeń i czy 3843B jest sprawny? - jakieś szanse są
Sprawdź omomierzem rezystancję między drenem STP6NK60ZFP a (+) dużego kondensatora - ma być bardzo niska.
Zasilacz jest prosty; pare wskazówek: trzy transoptory: jeden od sprzężenia zwrotnego przetwornicy SB5V, drugi sprzężenia dużej przetwornicy a trzeci (PS_ON) pewnie poprzez mały tranzystor Q1 doprowadza zasilanie z małej przetwornicy do 3843B.
3843B potrzebuje ~ 8,5V do startu, po wystartowaniu na nodze 8 powinien mieć swoje Vref ok. 5,0V
Na czas eksperymentów lepiej odlutuj dren STP6NK60ZFP.
Glowa - 22 Mar 2009 23:46
Trochę długo to trwało, ale ostatnio cierpię na brak czasu
W każdym bądź razie idąc według Twoich wskazówek trochę pomierzyłem.
Między drenem tranzystora mocy, a plusem mam 0,5Ω- czyli taj jak mówiłeś. Trafo nie ma przerwy.
Napięcie na nodze nr.7 jest dokładnie 7,57V czyli za mało aby wystartować.
Na nodze nr.8 aktualnie jest 0,62V.
Przed transoptorem też są podobne wartości.
Szukając dalej zmierzyłem napięcie na bramce K3067 - wynosi 0,8V. Według katalogu napięcie Źródło-Bramka powinno wynosić ~30V.
Na drenie K3067 mam napięcie ~317V i w związku z tym mam pytanie - jak ten trafo jest nawinięty?
W chwili obecnej wygląda to tak jak na zdjęciu:
Żadnych innych zależności nie ma ani w "pionie" ani w "poziomie"
Edit:
Pomierzyłem jeszcze troche.
Na trasoptorze od PS_ON po stronie wtórnej mam ~3,60V, a po zwarciu PS_ON do GND napięcie schodzi do ok. 1V .
Po stronie pierwotnej na nodze transoptora która jest połączona z US (kolektor) jest jak już pisałem ok. 0,62V, a po drugiej stronie (emiter) napięcia właściwie nie ma.
Natomiast zaciekawił mnie transoptor od sprzężenia zwrotnego SB5V. Normalnie na kolektorze jest napięcie ok 0,8V.
Po zwarciu PS_ON z GND na kolektorze pokazuje się napięcie ok. 15V, a na emiterze nadal pozostaje na tym samym poziomie, przy czym po stronie wtórnej napięcie jest niezależne od PS_ON i wynosi ok. 1V
Zdjęcie, aby ułatwić co, gdzie,jak
pozdrawiam
WojtasJD - 23 Mar 2009 01:47
Według katalogu napięcie Źródło-Bramka powinno wynosić ~30V.
O nie, nie - to jest w tabeli 'Absolute maximum ratings' - powyżej tej wartości może dojść do przebicia pojemności Cgs.
Kanał 2SK3067 'ładnie' się otworzy przy niższych napięciach jak np. 10V.
Miernik uśrednia wynik - przetwornica działa w stanie jałowym i na bramce są krótkie impulsy, jak ją obciążysz to miernik wskazania powinieneś mieć większe.
Przy tej odległości trudno stwierdzić jak jest nawinięty mały transformator - może zajrzyj do schematu Chieftec-a na fragment +5V_Stby - zresztą na SB5V masz 5V więc działa
Q1 sprawny?
Glowa - 23 Mar 2009 02:26
Q1 sprawny - wylutowałem i sprawdziłem miernikiem - poza tym on nie jest od PS_ON, a coś od sprzężenia zwrotnego SB5V.
Aby sobie ułatwić zrozumienie rozrysowałem sobie na szybko schemat:
No i niby mi to ułatwiło, ale według tego wszystko jest sprawne - przynajmniej tak i się wydaje.
Edit:
To jest tylko część dotycząca US3843, a napięcie SB5V jest ok, więc w tą część nie wnikałem.
WojtasJD - 23 Mar 2009 03:10
Ok, teraz rozumiem, zastosowali tu inną metoda 'wyłączania' 3843B - napewno nie odcinane jest Vcc. Dlatego Q1 się zajmuje czym innym.
Ładny schemat, R3 mi nie pasuje, powiem Ci, że jest nietypowy ale ciekawy.
Prośba: czy noga 2-Vfb jest napewno dołączona na stałe do GND oraz czy dolny transoptor tak jak narysowałeś odcina Vref od rezystora Rt/Ct ?
Wylutuj na chwile D2 i znowu zmierz 7-Vcc
Może to jeszcze troche pomoże (nie sugerować się IRF540)
Glowa - 23 Mar 2009 23:37
R3 ma wartość ok. 1.1M jak dobrze pamiętam i jest tak jak na schemacie
Noga nr.2 (VFB) według miernika jest dołączona na stale do GND - niestety
ścieżka przebiega pod scalakiem, ale w około nie ma nigdzie innych elementów do których była by podłączona.
Dolny transoptor odcina od rezystora Rt/Ct (R11) - czyli tak jak na schemacie. Rezystor ma wartość 3,3k.
Po odlutowaniu diody D2 na nodze nr.7 pokazało się napięcie 315V.
WojtasJD - 23 Mar 2009 23:46
Bardzo dziękuje - nie pisałem że źle, tylko chciałem się upewnić
Teraz podpierając się Twoim schematem, widać że coś nie tak z diodą D2 - jak nie masz SMD to możesz na chwile wlutować popularną 1N4148, jak w SMD - LL4148.
Nie wybuchł kondensator ? - równoległa Zenerka ZD1 nie zadziałała ?
Wewnątrz 3843B jest też Zenerka: 34V
Glowa - 24 Mar 2009 00:10
Dioda zmieniona. Napięcie na Vcc bez zmian czyli 7,58V. Kondensator nie wybuchł, zenerka wygląda na całą, 3843b też wygląda na nie ubity.
WojtasJD - 24 Mar 2009 00:16
Ok, przydałoby się 'oszacować' czy 3843B jest sprawny - odłącz całkowicie od sieci zasilacz a między nogi 7 (+) i 5 (-) dołącz z zewnątrz przez mały rezystor np. 10R mały zasilacz 12V - i zmierz czy na 8-Vref jest 5,0V.
Ja testuje podejrzanych pacjentów zasilaczem laboratoryjnym/warsztatowym z regulowanym ograniczeniem prądowym - jak taki masz to jeszcze lepiej.
Glowa - 24 Mar 2009 00:44
Po podaniu 8,64V na zasilanie 3843b na Vref pokazało się napięcie 4,87v
L0bo - 24 Mar 2009 01:29
Ten zasilacz to "BPC-8060 Socket 478 Pentium 4 Book-size PC".
Na stronie: http://www.protech.com.tw/ nie jest już opisywany, lecz znaleźć go można w modelu BPC-8060 produkowanym 3-4 lata temu.
W praktyce po wygrzaniu do wymiany nadają się wszystkie kondensatory po stronie pierwotnej, zaś w przypadku awarii prawie wszystko także po stronie pierwotnej. Typowy "łańcuszek szczęścia" w przypadku tego produktu.
Zbliżony produkt można obejrzeć pod
W komputerach tych, jak naliczyłem było chyba 5 różnych rodzajów zasilaczy.
Jeden z nich, to właśnie ten opisywany.
Płyt głównych z różnego rodzaju modyfikacjami było 3 rodzaje (w tym tylko jedna z klasycznym zasilaczem ATX)
WojtasJD - 24 Mar 2009 01:47
Ten zasilacz to "BPC-8060 Socket 478 Pentium 4 Book-size PC".
Jest też BPC-8060
Power Supply 100W power supply faktycznie - to ten zasilacz - tyle że ktoś na nalepce w zasilaczu który tu męczymy namalował DC output: ... (42W)
Po podaniu 8,64V na zasilanie 3843b na Vref pokazało się napięcie 4,87v
Nie graniczną wartość tylko większą - jak 12V, ograniczoną prądowo z uwagi na Zenerke.
Ponad 300V (względem masy gorącej) z wylutowaną D2 nie może mieć miejsca - przecież jest tam Zener, kondensator równolegle.
Vref 4,87V - troche słabo jak na 5V napięcie odniesienia.
Glowa - 24 Mar 2009 18:09
Postanowiłem zacząć od początku. No i jak teraz sprawdzałem na największym kondensatorze mam tylko 328V. 22V różnicy to sporo, więc może najpierw sprawdzę dlaczego mam tak mało.
WojtasJD - 24 Mar 2009 19:28
Postanowiłem zacząć od początku. No i jak teraz sprawdzałem na największym kondensatorze mam tylko 328V. 22V różnicy to sporo, więc może najpierw sprawdzę dlaczego mam tak mało.
Już nie czaje - zasugerowałeś się wypowiedzią worlinx że ma być 350V ?
No to niepotrzebnie - ma być ~ (220V...240V)*1,4
Glowa - 24 Mar 2009 23:36
No właśnie tak się zasugerowałem Coś dziś dziwny dzień mam...
Dobra. sprawdziłem ten US napięciem ok. 11.92V z tym rezystorem tak jak sugerowałeś i na Vref jest 4,92V
No więc szukam dalej....
L0bo - 25 Mar 2009 01:10
Czy mógłbyś podać wymiary geometryczne płytki drukowanej?
Były dwa.
Ponieważ zasilaczy tych ze względu na dużą zawodność nie naprawiamy, to i komputery z takimi zasilaczami stoją na stosie i czekają na utylizację.
Może uda się dobrać właściwy.
Pierwszym objawem starzenia zasilacza jest długi start komputera.
Jeśli mimo wszystko sforsujemy start, to zaczynają się problemy z restartami systemu.
Ostatnim etapem jest 2-3 godzinny start systemu.
Dysk jest tak rozwalony, że nikt tego nie chce robić.
Tak pokrótce wyglądają nasze doświadczenia z tymi zasilaczami.
Jako jedną z ciekawszych usterek jakie mogę opisać jest problem z rozpoznawaniem dysków ATA na wspólnej "szelce".
Jest to spowodowane tak zasilaczem jaki i problemami we współpracy dysków róznych producentów.
Dotyczy to szczególnie starych dysków sprzed kilku lat.
Glowa - 25 Mar 2009 22:16
Witam!
Wymiary tej płytki to 4,5 x 16,5cm a wysokość to niecałe 3,5cm...
Mam. Pytanko.... skoro Ci leżą na stosie takie sprzęty, to nie chciałbyś może odsprzedać parę sztuk ?
edit:
Hehe... właśnie odczytałem maila. Odpowiedź również poszła na @
L0bo - 29 Mar 2009 17:32
25 Mar 2009 23:09
Wybacz, nie odsprzedaję.
Jeśli już, to oczekuję tylko pokrycia kosztów przesyłki, gdyż wszystko jest darmowe.
Napisz, co potrzebujesz, co chciałbyś dostać, czego szukasz.
Jeśli mam dostępne, to po prostu poinformuję Cię.
PM wysłałem.
EDIT:
Znalazłem 3 sztuki, które Ci mogą przypasować.
Jesteś zainteresowany?
Tak jak pisałem, nie odsprzedaję ich.
Jedyne to musiałbyś znaleźć metodę ich odbioru.
Dwa z nich działają, trzeci wygrzany, ale startuje po dłuższym czasie.
Proszę tego typu sprawy dogadywać na PW.