Menu
- Szukam ekipy: instalacje wod-kan,gaz.,elektr.,ok. Kraków
- Domy pod klucz,tynki maszynowe,prace wykończeniowe,instalacje elektryczne
- Nie wiem kiedy dokładnie będe miał gaz...co z instalacją??
- Zmiana trasy zewnetrznej instalacji gazowej - a przepisy
- Szukam dobrego polecanego hydraulika-instalatora k.Pruszków
- Jakie instalacje można zrobić bez uprawnień?
- ile przewodu elektrycznego do instalacji na dom????
- Cyfra.. czy nadal kłopotly z obsługą? jak instalacja?
- Nie kłaść styropianu pod kominek twierdzi instalator !
- Instalacja bojlera elektrycznego proszÄ™ o pomoc
Rury zgrzewane czy klejone w instalacji wodnej ?
lee28 - 23-09-2007 16:42
Za niedługo będe robił instalację wodną w domu i zastanawiam sie który system rur wybrać zgrzewany czy klejony ? Jakie są ich wady i zalety ? Który trwalszy ?
FREDY - 23-09-2007 18:32
Jeśli wybór z tych dwóch technologii to znacznie lepszy jest system zgrzewany. Klejone to jedna wielka ściema. Przeżyłem straszny remont po kilku latach dzięki rurką klejonym bo zaczęły pękać - tragedia. Opisywalem to na forum - poszukaj w historii.
Dlaczego nie bierzesz pod uwagę znacznie lepszych rozwiązań a mianowicie Alupexów czy miedzi?
siggi&alka - 23-09-2007 19:26
Dlaczego nie bierzesz pod uwagę znacznie lepszych rozwiązań a mianowicie Alupexów czy miedzi? miedz topodobno straszny lipton. rozmawialem z kolesiem ktory robil akurat instalacje zgrzewarka i mowil ze pierwsze rury miedziane ktore byly montowane zaczynaja przepuszczac na kolankach bo owe kolanka zostaja "wyplukiwane". ile w tym prawdy nie wiem.
beton44 - 23-09-2007 19:32
no to może po Bożemu
stalowe ocynkowane skręcane :-?
Wojtek R - 23-09-2007 19:52
no to może po Bożemu
stalowe ocynkowane skręcane :-?
a może zwyczajnie po ludzku z biegiem rozwoju technologii czyli aluplex w jednym kawałku od rozdzielacza po grzejnik bez łączeń zgrzewów itd . :wink:
beton44 - 23-09-2007 20:25
przypomnę treść wątku -/instalacja wodna/:
Za niedługo będe robił instalację wodną w domu i zastanawiam sie który system rur wybrać zgrzewany czy klejony ? Jakie są ich wady i zalety ? Który trwalszy ?
Wojtek R - 23-09-2007 20:28
przypomnę treść wątku -/instalacja wodna/:
Za niedługo będe robił instalację wodną w domu i zastanawiam sie który system rur wybrać zgrzewany czy klejony ? Jakie są ich wady i zalety ? Który trwalszy ? co nie oznacza , że jak ktoś się pyta głosować na Lepera czy Giertycha to nie można wskazać lepszego wyboru ....... :lol:
AMP - 23-09-2007 21:40
Rozmawiałem z moim wykonawcą instalacji wodnej o dostępnych na rynku rozwiązaniach - generalnie powiedział, że z dobrych i w przestępnej cenie to zgrzewane (klejone skreślił - mówił, że trudno przewidzieć trwałość takiego rozwiązania)
raffran - 23-09-2007 21:49
I tu bym sie zgodzil.
W jednym z mieszkan przy remoncie robili nam rurki do wody klejone,wygladaly tak sobie,z samego widoku wygladaly na delikatne.
Natomiast w domu robili nam zgrzewane,rozmawialem z hydraulikiem i tez powiedziez ze nie ma raczej porownania.Dal mi nawet do "powalenia" mlotkiem(1kg)w tak rurke.Owszem z lekka sie odksztalcila,widac bylo slady po uderzeniach,ale nic wiecej,a same zgrzewy wygladaly jak jedna calosc.
No ale coz ilu fachowcow tyle opini.
Wojtek R - 24-09-2007 07:42
.... o ale coz ilu fachowcow tyle opini. No to ja siÄ™ jeszcze jednak wtrÄ…ce , proszÄ™ napiszcie mi sensowne uzasadnienie w sytuacji gdy robicie instalacje od zera w nowym domu robienia instalacji klejonej lub zgrzewanej - po co i dlaczego ????
piotru7 - 24-09-2007 11:31
Kupujesz zgrzewarkÄ™ za ok 150 zl czyli za tyle co kosztuje
robocizna za 1 kompletny punkt, i przy odrobinie umiejętności
wykonasz sam całą instalację w domu.
I potem bez problemu dołożysz w razie potrzeby dodatkowy punkt
siggi&alka - 24-09-2007 12:21
Kupujesz zgrzewarkÄ™ za ok 150 zl czyli za tyle co kosztuje
robocizna za 1 kompletny punkt, i przy odrobinie umiejętności
wykonasz sam całą instalację w domu.
I potem bez problemu dołożysz w razie potrzeby dodatkowy punkt tru,tru.... zgrzewanie elementow jest dziecinnie proste i trzeba sie wykazac nielada zrecznoscia zeby doprowadzic do zlego zgrzania i powstania wycieku.
FREDY - 24-09-2007 21:57
Dlaczego nie bierzesz pod uwagę znacznie lepszych rozwiązań a mianowicie Alupexów czy miedzi? miedz topodobno straszny lipton. rozmawialem z kolesiem ktory robil akurat instalacje zgrzewarka i mowil ze pierwsze rury miedziane ktore byly montowane zaczynaja przepuszczac na kolankach bo owe kolanka zostaja "wyplukiwane". ile w tym prawdy nie wiem. Podobno gdzies, ktoś mówił coś że gdzieś ktoś słyszał że ktoś inny chyba widział :wink:
Pokaż takie wypłukane kolanko, zrób i wklej tu fotkę a Hutmen stanie się bankrutem. Myślę że zatrzęsiesz światową gospodarką, a kurs miedzi na giełdzie spadnie do zera.
:wink:
FREDY - 24-09-2007 22:01
Mogę ci podać namiary na hurtownie w której jako eksponaty pokazane są stare zdemontowane instalacje miedziane z początku zeszłego wieku. Miedż pokryta jest nalotem ale wygląda b.dobrze.
Mam wątpliwości jak będzie wyglądał plastik po 20 latach.
siggi&alka - 25-09-2007 16:58
Mogę ci podać namiary na hurtownie w której jako eksponaty pokazane są stare zdemontowane instalacje miedziane z początku zeszłego wieku. Miedż pokryta jest nalotem ale wygląda b.dobrze.
Mam wątpliwości jak będzie wyglądał plastik po 20 latach. oj juz dobrze...mowie co opowiadal koles montujacy plastikowe rury.
arkadius - 25-09-2007 20:58
Podobno gdzies, ktoś mówił coś że gdzieś ktoś słyszał że ktoś inny chyba widział :wink:
Pokaż takie wypłukane kolanko, zrób i wklej tu fotkę a Hutmen stanie się bankrutem. Myślę że zatrzęsiesz światową gospodarką, a kurs miedzi na giełdzie spadnie do zera.
:wink:[/quote]
I tutaj kolego się mylisz,miedź jest dobra na ogrzewanie ale na wode nie za bardzo. Na cyrkulacji kolanka wypłukają się szybciej jak się spodziewasz.
FREDY - 25-09-2007 22:44
.
I tutaj kolego się mylisz,miedź jest dobra na ogrzewanie ale na wode nie za bardzo. Na cyrkulacji kolanka wypłukają się szybciej jak się spodziewasz. Widziałeś takie wypłukane kolanko? :o
Pokaż je wszystkim.
Pytam nie dlatego że jestem jakimś super zwolennikiem CU ale poprostu z ciekawości. Zrób fotki i je zamieść na forum. Mówienie że się wypłukuje bez konkretów mnie nie zadowala.Napewno taka fotka bylaby gwożdziem propagandowym na miarę 4RP.
Eltom - 25-09-2007 22:46
Za niedługo będe robił instalację wodną w domu i zastanawiam sie który system rur wybrać zgrzewany czy klejony ? Jakie są ich wady i zalety ? Który trwalszy ? :o
KtoÅ› jeszcze klejone robi i go za to z cechu nie wywalajÄ…?!
Prawdziwy dylemat to: zgrzewane czy zaciskowe? :roll:
FREDY - 25-09-2007 23:06
proponuje przeczytac link:
http://www.e-instalacje.pl/110_197.htm
RURKA - 26-09-2007 07:46
moim zdaniem facet po prostu negował miedź bo miał "dojście" do plastiku. pewnie jego brat, szwagier czy też kolega handlował takim materiałem. i co tu gadać ręka rękę myje. :wink:
andre59 - 26-09-2007 08:20
Za niedługo będe robił instalację wodną w domu i zastanawiam sie który system rur wybrać zgrzewany czy klejony ? Jakie są ich wady i zalety ? Który trwalszy ? Ja wybrałem zgrzewany (polipropylen), przekonała mnie jakość i pewność połączenia elementów systemu.
Rozciąłem połączenie rury z kolankiem, nie było widać w którym miejscu to połączenie jest. Rura i kolanko tworzyły monolit.
Polecam.
Z miedzi mam zrobionÄ… instalacjÄ™ c.o.
turcin - 26-09-2007 08:38
Odnośnie złączek Cu to faktycznie po kliku latach (patrz 10-15) zależy od wody może dojść do wypłukania kolana, dlatego powinno stosować się łuki a nie kolana i dodatkowo proponowałbym złączki zaprasowywane miedziane bo właśnie w tym systemie kolana są łukami czyli promień gięcia jest znacznie większy niż w przypadku kolanka lutowanego, mamy znacznie więcej materiału w takiej złączce więc dodatkowo problem wypłukiwania znacznie się oddala, mamy połączenie zaprasowywane z uszczelką typu o-ring zero przecieków. Co do takiej informacji że kolanka mogą być wypłukana to żadna nowość każdy branżowiec, który interesuje się tym wie o takich rewelacjach. Co do hutmena ma to głęboko w d.... ponieważ nie produkuje złączek tylko rury.
Ja osobiście proponowałbym system rur wielwarstwowych ze złączkami zaprasowywanymi lub pójść jeszcze dalej i zrobić coś takiego tylko w systemie rozdzielaczowym zero problemu ze złączkami w podłodze bo ich nie ma.
arkadius - 26-09-2007 18:11
Widziałeś takie wypłukane kolanko? :o
Pokaż je wszystkim.
Pytam nie dlatego że jestem jakimś super zwolennikiem CU ale poprostu z ciekawości. Zrób fotki i je zamieść na forum. Mówienie że się wypłukuje bez konkretów mnie nie zadowala.Napewno taka fotka bylaby gwożdziem propagandowym na miarę 4RP.[/quote]
Tak widziałem ale foty niestety nie zrobie bo już jest pewnie przetopione i zrobione nowe na Twoją instalacje.Każdy pisze co wie i widziałem takie ale może Ciebie to nie spotka.......i bez nerw kolego :lol:
FREDY - 26-09-2007 18:37
Widziałeś takie wypłukane kolanko? :o
Pokaż je wszystkim.
Pytam nie dlatego że jestem jakimś super zwolennikiem CU ale poprostu z ciekawości. Zrób fotki i je zamieść na forum. Mówienie że się wypłukuje bez konkretów mnie nie zadowala.Napewno taka fotka bylaby gwożdziem propagandowym na miarę 4RP.
Tak widziałem ale foty niestety nie zrobie bo już jest pewnie przetopione i zrobione nowe na Twoją instalacje.Każdy pisze co wie i widziałem takie ale może Ciebie to nie spotka.......i bez nerw kolego :lol: Naucz się cytować.To naprawdę nie trudne - nie można zrozumieć twoich postów.
adam_mk - 26-09-2007 18:52
Na tym forum już chyba wszystko było...
Wystarczy dobrze pogrzebać.
Swego czasu bardzo tu się spieraliśmy czy miedź czy nie miedź.
Jest w sieci taka stronka o instalacjach miedzianych robiona przez fachowców od tych instalacji. Tam też są zdania podzielone, ale są i fotki (no, były).
Ja temat zgłębiłem i nie zanotowałem gdzie i co, a może szkoda, bo teraz będę musiał po wielokroć się bronić, że niby głupoty gadam, ale...
Miedź ma zalety i poważne WADY!!!
Jak gdzie!
Wszystko zależy od składu wody, zwykle natlenionej czy napowietrzonej, pitnej.
Woda wodociÄ…gowa to elektrolit jak w akumulatorze! No, prawie.. :lol:
Była taka mapka, gdzie kwaśna a gdzie raczej zasadowa...
Jedna żre tę miedź a druga pasywuje. Pasywowana jest wieczna, a ta gdzie jest "żarta" wypłukuje kolanka, złączki itp. I dlatego są, bywają, fotki takich spraw.
Po wyczytaniu wszystkiego, co znalazłem postanowiłem, że alupex dobrej firmy.
Nic lepszego nie znalazłem. Jemu "wsio ryba" czy kwaśna czy zasadowa i ile ma kamienia, a robota prosta i nawet kolanek się nie kupuje.
W CO miedź się sprawdza bardzo dobrze, z tego co wyczytałem. Ale tam jest odgazowana i odkamieniona woda. Miedź w betonie nie lubi leżeć... Szkodzi jej...
A zrobicie - jak Wam sumienie podyktuje! :lol:
Pozdrawiam Adam M.
1950 - 26-09-2007 18:54
Odnośnie złączek Cu to faktycznie po kliku latach (patrz 10-15) zależy od wody może dojść do wypłukania kolana, dlatego powinno stosować się łuki a nie kolana i dodatkowo proponowałbym złączki zaprasowywane miedziane bo właśnie w tym systemie kolana są łukami czyli promień gięcia jest znacznie większy niż w przypadku kolanka lutowanego, mamy znacznie więcej materiału w takiej złączce więc dodatkowo problem wypłukiwania znacznie się oddala, . z tym wypłukiwaniem to nie jest tak do końca jak piszesz,
do wypłukania miedzi (korozji wżerowej) co w konsekwencji prowadzi do przedziurawienia kolana,
dochodzi przede wszystkim:
przy zbyt dużych prędkościach przepływu wody w instalacji, źle obliczone średnice, przewężenia instalacji itp.
przy złej jakości wody (zwłaszcza w terenach górskich oraz takich gdzie pHć wody jest mniejsze niż 6,5 lub woda zawiera zbyt dużo dwutlenku węgla),
przy nieumiejętnym lutowani polegającym na powstawaniu smarków( z powodu zbyt dużej ilości lutu lub nieumiejętnie nałożonej pasty),wewnątrz rur i kształtek powodujących powstawanie turbulencji przepływu,
to wszystko może spowodować powyższy skutek,
można by tutaj pisać jeszcze o paru innych czynnikach ale to raczej margines
FREDY - 26-09-2007 20:03
Podobnie jest z tworzywem,też pisałem tu na forum o moich doświadczeniach. Ale przypomnę i wytłumaczę dlaczego jestem przeciwnikiem wszystkiego co plastikowe.
Ano jakieś 3 lata temu w poprzednim mieszkaniu nagle zaczęła się sączyć woda w łazience. Niestety po wielu przepychankach między sąsiedzkich stwierdziłem że niestety to u mnie. Zaczęłem skuwać kafle. Po kawałku docierałem do rury plastikowej klejonej w której miałem instalacje wodną. Znalazłem miejsce przecieku. Wyobrażcie sobie że nie było to miejsce które każdy by podejrzewa czyli łączenie. Najnormalnie w świecie pękło kolanko. To było najgrubsze miejsce tej instalacji. Doslownie powstała rysa i jeszcze chwila a kolanko tzw"siódemka" rozpadło by się na dwie części. Wymieniłem ten element. Podłączam wodę i :o coś dalej się sączy gdzieś dalej. Znowu kucie. Patrzę a tam wzdłuż rury jest rysa z której się sączy woda. Wystarczyło trochę ruchu i to pęknięcie dało o sobie znać.
I najważniejsze spostrzeżenie. Te rury po 10latach mają zupełnie inne własności niz na początku. Kiedyś jak były nowe były elastyczne i miękkie dawano na nie 50 lat gwarancji a teraz są jak pingpong twarde i kruche.
Stąd mam wielką awersje do instalacji z tworzywa. Mam nadzieje że alupex po latach nie będzie taki, tylko skąd wiadomo?
l
1950 - 26-09-2007 20:56
Podobnie jest z tworzywem,też pisałem tu na forum o moich doświadczeniach. Ale przypomnę i wytłumaczę dlaczego jestem przeciwnikiem wszystkiego co plastikowe.
Ano jakieś 3 lata temu w poprzednim mieszkaniu nagle zaczęła się sączyć woda w łazience. Niestety po wielu przepychankach między sąsiedzkich stwierdziłem że niestety to u mnie. Zaczęłem skuwać kafle. Po kawałku docierałem do rury plastikowej klejonej w której miałem instalacje wodną. Znalazłem miejsce przecieku. Wyobrażcie sobie że nie było to miejsce które każdy by podejrzewa czyli łączenie. Najnormalnie w świecie pękło kolanko. To było najgrubsze miejsce tej instalacji. Doslownie powstała rysa i jeszcze chwila a kolanko tzw"siódemka" rozpadło by się na dwie części. Wymieniłem ten element. Podłączam wodę i :o coś dalej się sączy gdzieś dalej. Znowu kucie. Patrzę a tam wzdłuż rury jest rysa z której się sączy woda. Wystarczyło trochę ruchu i to pęknięcie dało o sobie znać.
I najważniejsze spostrzeżenie. Te rury po 10latach mają zupełnie inne własności niz na początku. Kiedyś jak były nowe były elastyczne i miękkie dawano na nie 50 lat gwarancji a teraz są jak pingpong twarde i kruche.
Stąd mam wielką awersje do instalacji z tworzywa. Mam nadzieje że alupex po latach nie będzie taki, tylko skąd wiadomo?
l miałeś pecha że najgorszy materiał na rynku znalazł się w Twojej instalacji,
a dla przeciętnej instalacji nie ma lepszego materiału niż alupex
Lharhard - 26-09-2007 21:44
A czy ktoś sie orientuje czy ten żółty plastik do instalacji klejonych jest lepszy ? Bo ten biały to wiadomo, że strasznie kruchy po czasie się robi, ale ten żółty to juz nie zwykłe PVC ale CPVC, a moze to ten sam shit ?
1950 - 26-09-2007 22:06
A czy ktoś sie orientuje czy ten żółty plastik do instalacji klejonych jest lepszy ? Bo ten biały to wiadomo, że strasznie kruchy po czasie się robi, ale ten żółty to juz nie zwykłe PVC ale CPVC, a moze to ten sam shit ? instalacje klejone to niestety g.wno,
nie ma który lepszy :roll:
i to, i to to badziewie
BOHO - 26-09-2007 22:27
A czy ktoś sie orientuje czy ten żółty plastik do instalacji klejonych jest lepszy ? Bo ten biały to wiadomo, że strasznie kruchy po czasie się robi, ale ten żółty to juz nie zwykłe PVC ale CPVC, a moze to ten sam shit ? instalacje klejone to niestety g.wno,
nie ma który lepszy :roll:
i to, i to to badziewie dlatego jestem zwolennikiem zgrzewanych! :)
FREDY - 26-09-2007 23:30
Chciałbym zwrócić uwagę że problemy o których pisałem nie dotyczyły samego połączenia. Problem dotyczył materiału . To właśnie tworzywo z czasem ulega starzeniu.
Nie wiem czy inne rurki tak chwalone teraz, kiedyś za np. 15 lat nie będą znowu ganione przez wszystkich.
Instalacje klejone były kiedyś opisywane jako rewelacja na wieki, no bo przecież tworzywo nie reaguje z wodą przez co jest wieczne.
W całym bloku stopniowo wymieniana jest instalacja a ci nieliczni którzy wbrew administracji wyrzucili plastik i zmienili na CU śmieją się reszcie w twarz.
arkadius - 28-09-2007 20:13
FREDY a ja siÄ™ smieje z Ciebie :lol: powodzenia. Ilu ludzi tyle opini
Grzes z Krakowa - 28-09-2007 20:43
[quote="Wojtek R"]
przypomnę treść wątku -/instalacja wodna/:
co nie oznacza , że jak ktoś się pyta głosować na Lepera czy Giertycha to nie można wskazać lepszego wyboru ....... :lol: Czyli kaczyńskiego :lol:
Dzis na gg krazylo takie haslo
" Tak kochani, zblizaja sie wybory!. Trzeba ten kraj ratować!! Dlatego od jutra rusza ogolnopolska akcja : Schowaj Babci dowód "
:lol: :lol: :lol: