ytong 24 cm (PP4/0.6S+GT)

Strona Gl�wna

dejna - 01-07-2006 16:45

Jeżeli decydujesz się na ocieplenie styropianem to buduj z cego chcesz. Jedynym kryterium może być cena.

Powodzenia.
Tak i to jest swieta prawda :-)

Jeszcze dodam, ze Ytongow jest kilka. Prosze zerknac na ich klasy wytrzymalosci. Ten najcieplejszy jest stosunkowo slaby i stropu nad nim nie wylejesz na mokro. A dawanie mocniejszego ytonga o gorszych parametrachh termicznych nie ma sensu. Jak budujesz z ytonga to tylko leciutkie stropy, ktore zreszta beda przenosily dzwieki. Bedziesz chodzil w skrajnym pokoju a w drugim rogu spiac bedziesz slyszal tupanie.

Metal - 02-07-2006 13:27

Ten najcieplejszy jest stosunkowo slaby i stropu nad nim nie wylejesz na mokro. ... Jak budujesz z ytonga to tylko leciutkie stropy, ktore zreszta beda przenosily dzwieki. Mozna prosic o jakies dodatkowe wyjasnienia. Co to znaczy "stropu na mokro nie wylejesz" i "tylko leciutkie stropy"?
Czy to znowu komus sie fora pomylily i probuje sprowokowac bezsensowna dyskusje?

Kali - 02-07-2006 14:04

Jeżeli decydujesz się na ocieplenie styropianem to buduj z cego chcesz. Jedynym kryterium może być cena.

Powodzenia.
Tak i to jest swieta prawda :-)

Jeszcze dodam, ze Ytongow jest kilka. Prosze zerknac na ich klasy wytrzymalosci. Ten najcieplejszy jest stosunkowo slaby i stropu nad nim nie wylejesz na mokro. A dawanie mocniejszego ytonga o gorszych parametrachh termicznych nie ma sensu. Jak budujesz z ytonga to tylko leciutkie stropy, ktore zreszta beda przenosily dzwieki. Bedziesz chodzil w skrajnym pokoju a w drugim rogu spiac bedziesz slyszal tupanie. Zdecydowana większość domów z Ytonga zbudowana jest z bloczków odmiany 400. "Ten najcieplejszy" to odmiana 350, bardzo mało popularna. "Dawanie mocniejszego" ma chyba więc jakiś sens, bo z Ytonga 400 domów jednowarstwowych o ścianach zewn. 36,5 i 40 cm stoi co niemiara, spełniają i normy, i oczekiwania inwestorów. Stropy na nich to najczęściej Terriva albo inne gęstożebrowe - jak to są "leciutkie stropy , które zresztą będą przenosiły dzwięki " to problem ma większość budujących z każdego innego materiału, gdyż to najpopularniejsze stropy w Polsce w każdej technologii. O co więc chodzi?

Antoi Zamojda - 02-07-2006 14:38
Fakt, ze czegoś jest setki to żaden argument. Znacznie więcej stoi domów z "suporeksu" - dawna nazwa produkowanego w Polsce gazobetonu, one również spełniały wszelkie ówczesne normy. A jakie normy spełnia YTONG 36,5?
Jeśli chodzi o stropy, to na YTONGU można kłaść każdy ich rodzaj aby zgodnie ze sztuką.

Pozdrawiam.

dejna - 02-07-2006 16:05

Zdecydowana większość domów z Ytonga zbudowana jest z bloczków odmiany 400. "Ten najcieplejszy" to odmiana 350, bardzo mało popularna. "Dawanie mocniejszego" ma chyba więc jakiś sens, bo z Ytonga 400 domów jednowarstwowych o ścianach zewn. 36,5 i 40 cm stoi co niemiara, spełniają i normy, i oczekiwania inwestorów. Stropy na nich to najczęściej Terriva albo inne gęstożebrowe - jak to są "leciutkie stropy , które zresztą będą przenosiły dzwięki " to problem ma większość budujących z każdego innego materiału, gdyż to najpopularniejsze stropy w Polsce w każdej technologii. O co więc chodzi? Caly marketing ytonga opiera sie o bloczki klasy 350 i grybosci 40cm.
Bloczki te sa slabe i przy ciut wiekszych rozpietosciach stropow bez podparcia (Jesli ktos nie chce slupow i podciagow) nie da sie wylac jednolitego stropu zelbetowego, bo sciany nosne nie przeniosa obciazenia. Bloczki sa za slabe. Na poczatku chcialem sciany 1 warstwowe z ytonga 40cm ale jak sie okazalo, musialbym dawac klase 400 albo nawet 500.
Jasne, ze mozna dac lekkie stropy ytonga ale tez nie maja rozpietosci poza standardowymi, a na dodatek czym lzejszy material o mniejszej gestosci tym bardziej przenosi dzwieki.
Nie wiem ale moze jestem tradycjonalista ale wole stropy wylewane na mokro, ciezkie.
Przy stropach wylewanych dochodzi klopot izolacji wiencow i laczenia tego z lekkim budulcem tak zeby nie powstawaly mostki termiczne.

Nie wiem ale chyba budowanie z ceramiki plus lane stropy plus solidne ocieplenie daje solidniejszy rezultat.

Uzycie nizszej klasy ytonga doprowadzi i tak do koniecznosci ocieplania domu wiec po co ytong ? Na dodatek ten gazobeton mozna wydlubac scyzorykiem o wiele prosciej niz porotherm wiec bezpieczenstwo domu jest mniejsze. Do domow z ytonga zlodzieje wchodza przez sciany :-)

Wiele osob podejmuje decyzje o budowaniu z ytonga na podstawie ulotek reklamowych i magicznej liczbie 0.23. Tylko nie zdaje sobie sprawy, ze i tak bedzie uzywac wyzszej klasy i zwykle cienszych murow, ktore, jak sam dojdzie, bedzie musial i tak docieplic.

Kali - 02-07-2006 17:10
"Uzycie nizszej klasy ytonga doprowadzi i tak do koniecznosci ocieplania domu wiec po co ytong ? "
A skąd taka teza?
Oczywiście jak Ytong, to jednowarstwowo, inaczej szkoda zachodu. Nie rozumiem tylko, dlaczego twierdzisz, że trzeba koniecznie dawać najsłabszy odmiany 350, skoro już 36,5 cm z odmiany 400 spełnia z zapasem normy wsp. przenikania ciepła dla ścian jednowarstwowych, a nawet dla warstwowych. A bloczek 400 gr. 40cm spełnia obie te normy z grubym zapasem.( U = 0,26 ) . Nie słyszałem o kimś, kto buduje z Ytonga 350 ...
Pewnie że Ytong nie jest materiałem idealnym, ale który jest?

Antoi Zamojda - 02-07-2006 17:28
YTONG odmiany 400 grubości 36,5 cm spełnia normę, która została dla niego powołana.
Dlaczego z powodu mieszkania w domu ze ściany jednowarstwowej mam tolerować gorszy wsp. U.
Te normy to naprawdę "ciekawostka przyrodnicza", niezłe lobby musiało nad nimi pracować.

dejna - 02-07-2006 18:00

"Uzycie nizszej klasy ytonga doprowadzi i tak do koniecznosci ocieplania domu wiec po co ytong ? "
A skąd taka teza?
Oczywiście jak Ytong, to jednowarstwowo, inaczej szkoda zachodu. Nie rozumiem tylko, dlaczego twierdzisz, że trzeba koniecznie dawać najsłabszy odmiany 350, skoro już 36,5 cm z odmiany 400 spełnia z zapasem normy wsp. przenikania ciepła dla ścian jednowarstwowych, a nawet dla warstwowych. A bloczek 400 gr. 40cm spełnia obie te normy z grubym zapasem.( U = 0,26 ) . Nie słyszałem o kimś, kto buduje z Ytonga 350 ...
Pewnie że Ytong nie jest materiałem idealnym, ale który jest? Te 0.26 to jest wspolczynnik podawany dla pelnej sciany bez okien, bez niczego. Tak jakbys sobie wybudowal dom bez okien, drzwi i zadnych innych konstrukcyjnych extrasow - ot taki slepy klocek. I chyba jeszcze nie jest uwzglednione w ogle to, ze ten ytong jest jednak w bloczkach. Cos mam wrazenie, ze 0.26 to jest podane dla jednolitego materialu takiego jakbys go wychodowal w calosci na placu budowy :-)

Podejdziesz do niego z kamera termowizyjna i bedzie cacy ale jak juz beda spoiny to zabawa sie zacznie. Po pierwsze super cienkie spoiny. Nikt ci tego nie wykona jak nalezy. Wystarczy, ze bedzie nierowny fundament i juz sie zacznie poprawianie do poziomu poprzez dokladanie kleju. Z tych 0.26 zrobi ci sie za chwile 0.36 :-)

Jak dodasz do tego wieniec plus inne elementy konstrukcyjne to sie okazuje, ze masz kolejne 0.iles.

Pamietaj. To jest chwyt reklamowy 0.23 czy 0.26. To jest pomiar dla muru jednorodnego bez fug :-) A i tak duzo ciepla umyka innymi drogami.

Byl czas, ze dokladnie to sledzilem. Przekonasz sie po jakims czasie, ze i tak bedziesz docieplal ytong :-)

Mnie sie osobiscie wydaje, ze ceramika poryzowana plus ocieplenie welna daje o wiele lepszy rezultat, bo unikasz wszelkich mostkow termicznych - przykrywasz je.

Kali - 02-07-2006 18:03

YTONG odmiany 400 grubości 36,5 cm spełnia normę, która została dla niego powołana.
Dlaczego z powodu mieszkania w domu ze ściany jednowarstwowej mam tolerować gorszy wsp. U.
Te normy to naprawdę "ciekawostka przyrodnicza", niezłe lobby musiało nad nimi pracować. Tylko że Ytong 36,5 cm odmiany 400 spełnia również normę dla ścian wielowarstwowych. Że o grubości 40 cm nie wspomnę.

Kali - 02-07-2006 18:18

"Uzycie nizszej klasy ytonga doprowadzi i tak do koniecznosci ocieplania domu wiec po co ytong ? "
A skąd taka teza?
Oczywiście jak Ytong, to jednowarstwowo, inaczej szkoda zachodu. Nie rozumiem tylko, dlaczego twierdzisz, że trzeba koniecznie dawać najsłabszy odmiany 350, skoro już 36,5 cm z odmiany 400 spełnia z zapasem normy wsp. przenikania ciepła dla ścian jednowarstwowych, a nawet dla warstwowych. A bloczek 400 gr. 40cm spełnia obie te normy z grubym zapasem.( U = 0,26 ) . Nie słyszałem o kimś, kto buduje z Ytonga 350 ...
Pewnie że Ytong nie jest materiałem idealnym, ale który jest? Te 0.26 to jest wspolczynnik podawany dla pelnej sciany bez okien, bez niczego. Tak jakbys sobie wybudowal dom bez okien, drzwi i zadnych innych konstrukcyjnych extrasow - ot taki slepy klocek. I chyba jeszcze nie jest uwzglednione w ogle to, ze ten ytong jest jednak w bloczkach. Cos mam wrazenie, ze 0.26 to jest podane dla jednolitego materialu takiego jakbys go wychodowal w calosci na placu budowy :-)

Podejdziesz do niego z kamera termowizyjna i bedzie cacy ale jak juz beda spoiny to zabawa sie zacznie. Po pierwsze super cienkie spoiny. Nikt ci tego nie wykona jak nalezy. Wystarczy, ze bedzie nierowny fundament i juz sie zacznie poprawianie do poziomu poprzez dokladanie kleju. Z tych 0.26 zrobi ci sie za chwile 0.36 :-)

Jak dodasz do tego wieniec plus inne elementy konstrukcyjne to sie okazuje, ze masz kolejne 0.iles.

Pamietaj. To jest chwyt reklamowy 0.23 czy 0.26. To jest pomiar dla muru jednorodnego bez fug :-) A i tak duzo ciepla umyka innymi drogami.

Byl czas, ze dokladnie to sledzilem. Przekonasz sie po jakims czasie, ze i tak bedziesz docieplal ytong :-)

Mnie sie osobiscie wydaje, ze ceramika poryzowana plus ocieplenie welna daje o wiele lepszy rezultat, bo unikasz wszelkich mostkow termicznych - przykrywasz je. Czyżby w ścianach ocieplonych z ceramiki poryzowanej nie było okien? Ocieplanie wieńców i innych potencjalnych mostków w scianie 1W to standard w tej technologii i jej nieodłączna część - chyba nie mówimy o spartolonej ścianie 1W, tylko o wykonanej zgodnie z zasadami? Ja akurat mieszkam w teraz domu 2W i wiem, jak wiele można zepsuć również w tej technologii - potencjalnych mostków termicznych co nie miara ! Ścianę 2W można spartolić na sto sposobów!
Oczywiście - decyzję każdy musi podjąć sam i nigdy nie jest ona łatwa. Ja podjąłem taką, Ty inną której i ja byłem blisko . Na pewno nie budowałbym z BK ściany 2W.
Nie podjąłbym się budowania 1W bez pełnej świadomości na co zwracać uwagę.

Metal - 02-07-2006 18:23
No tosmy sie dowiedzieli, ze dejna nie lubi Ytonga. I tyle.

Antoi Zamojda - 02-07-2006 20:39
dejna nie lubi YTONGA i ma rację.

Tylko jeżeli ociepla ścianę wełną mineralną to po co cegła poryzowana.

dejna - 02-07-2006 21:28

dejna nie lubi YTONGA i ma rację.

Tylko jeżeli ociepla ścianę wełną mineralną to po co cegła poryzowana. O to sie juz nie sprzeczajmy :-) Np MAX jest lekki w miare i latwiej go murowac niz cegle, a gazobetonu nie lubie :-) Moze byc porotherm

markus_gdynia - 02-07-2006 22:16

1. czy 51 zl (brutto) za m2 tego materialu to dobra cena,
2. czy ytong 24 cm + 12 cm styropianu to dobre rozwiazanie czy raczej zwykły bk 24 cm + 12 cm docieplenia (w obu przypadkach na klej) To rozwiązanie nie ma najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego. Jeżeli masz zamiar dawać 12 cm styropianu to czy BK będzie miała U=024 czy też 0,26 to nie ma to najmniejszego znaczenia, gdyż przy 0,02 różnicy ostatecznie o wartości U zdecyduje styropian.
Szkoda marnowania pieniędzy na zalepianie Ytong-a styropianem. Kup tańszy BK z jakiegos Prefabetu i tyle.

Sp5es - 02-07-2006 22:50

1. czy 51 zl (brutto) za m2 tego materialu to dobra cena,
2. czy ytong 24 cm + 12 cm styropianu to dobre rozwiazanie czy raczej zwykły bk 24 cm + 12 cm docieplenia (w obu przypadkach na klej)
Jak zamierzasz ocieplać - przepłacanie za Ytong nie ma sensu. Wtedy tylko zwykły BK.

Antoi Zamojda - 03-07-2006 08:06
Czym różni się zwykły BK od YTONGA?

markus_gdynia - 03-07-2006 08:38

Czym różni się zwykły BK od YTONGA? YTONG to nazwa towarowa dla betonu komórkowego produkowanego przez firmę Xella (dawniej Ytong) przeznaczonego do murowania na klej, tzw. "cienką spoinę". Przy zachowaniu parametrów technologicznych, dzięki rozwiązaniu pióro-wpust Ytong grubości 36,5 i 40 cm nie wymaga docieplenia i można z niego wykonywać ścianę jednowarstwową.

Tzw. klasyczny beton komórkowy, szeroko spotykany na budowach, jest murowany na zwykłą zaprawę i dlatego wymaga docieplenia.

Na Forum dochodzi często do nieporozumień z winy inwestorów, którzy mało precyzyjnie używają nazw i sformułowań. Najczęstszym błędem jest nazywanie Ytongiwm wszelkiego betonu komórkowego podczas gdy nazwa ta jest zastrzeżona wyłącznie dla jednego wyrobu.

Antoi Zamojda - 03-07-2006 10:45
A jeżeli "zwykły" BK wymurujemy na zaprawie ciepłochronnej to dociepłenia nie wyga.
Czy cienka spina to jedyny powód wyższej ceny?

markus_gdynia - 03-07-2006 11:18

A jeżeli "zwykły" BK wymurujemy na zaprawie ciepłochronnej to dociepłenia nie wyga.
Czy cienka spina to jedyny powód wyższej ceny?
Wskazane jest aby technologia była na pióro-wpust. Wtedy szczególnej uwagi wymagają jedynie spoiny pionowe będące następstwem przycinania bloczków. Zwykły BK może nie zapewnić dokładności wymiarów a wtedy szczeliny 0,5 - 1 cm nie wypełnisz klejem.

Jeszcze dwa lata temu różnice w jakości i dokładności wymiarów bloczków przemawiały wyraźnie na korzyść Ytong-a. Dzisiaj ta różnica jest znacznie mniejsza, konkurencja większa, a najwyższa cena wynika bardziej z marketingu.

Jezier - 03-07-2006 13:18
Ytong to marka bk produkowanego przez xellę. Mają bardzo szeroki asortyment produktów. Ich oferta nie kończy się na bloczkach 36 i 40 cm. Sprzedają bloczki od 5 do 40 cm w gęstościach 350-700 kg/m3 elementy drobno i wielkowymiarowe, kształtki, nadproża i stropy. Z ich wyrobów można budować ściany jedno warstwowe, wielowarstwowe, działowe.
A cena jak to cena zawsze można znależć coś tańszego i najczęściej gorszego. Czy zawsze trzeba się kierować tym aby kupić wszystko jedno jakiej jakości byle było najtańsze?

anpi - 03-07-2006 13:38

Jeżeli decydujesz się na ocieplenie styropianem to buduj z cego chcesz. Jedynym kryterium może być cena. Dokładnie! tym bardziej, że bloczek zwykłego białego BK np. z Puław kosztuje ok. 3 zł. Prawie 2 razy taniej od Ytonga!

Jezier - 03-07-2006 13:53
To jest oczywiście jakiś sposób na własny dom. Kupuj najtańsze bloczki najtańsze drewno, najtańszy beton, zatrudniaj najtańszych wykonawców itp.
:roll:

anpi - 03-07-2006 14:29

To jest oczywiście jakiś sposób na własny dom. Kupuj najtańsze bloczki najtańsze drewno, najtańszy beton, zatrudniaj najtańszych wykonawców itp.
:roll: Każdy robi, jak uważa za stosowne. Ale po co przepłacać np. za Ytong, żeby go ocieplać styropianem? Czym się różni ściana z BK i Ytonga, obie ocieplone styropianem?

Przecież Ytong to BK z dobrym marketingiem. :lol:

Jezier - 03-07-2006 16:20
Ale tak właśnie jest ze wszystkimi materiałami i produktami. Po co płacić więcej za coś innego skoro zawsze znajdą się tańsze odpowiedniki. Wybieramy droższy produkt w przekonaniu, że jest lepszej jakości.
Przy wyborach materiału do budowy ścian jest tak samo. Droższy bk jest lepszej jakości. Zresztą to samo odnosi się do styropianu, kleju, tynku, farby. Budujemy z droższych lepszych jakościowo materiałów lub z tańszych.

anpi - 03-07-2006 16:27
Nie zawsze droższe oznacza lepsze. A ja uważam, że w przypadku materiałów, takich jak BK nie ma sensu przepłacać. Przecież w przypadku ściany 2W BK to tylko warstwa nośna.

Inaczej wygląda sprawa w przypadku ściany 1W. Wtedy warto zainwestować w materiał, który jest dokładniej wykonany (cienkie spoiny) i ma lepszy współczynnik izolacyjności cieplnej.

Jezier - 03-07-2006 19:00
Nie zawsze droższe jest lepsze ale najtańsze nigdy najlepsze nie jest.
Z bk jest tak, że szary jest tańszy od białego. Jeśli nie chcemy szarego to zostaje biały. Są bloczki do murowania na zaprawę i na klej. Na klej bloczki są droższe ale mają swoje zalety. Kleju idzie tak mało, że jest on tańszy od zaprawy. Ściany muruje się szybciej z tego też powodu, że bloczki do klejenia mają zamki. Równe bloczki to większa szansa na równe ściany. Warstwa klejona z takiej samej odmiany bk ma znacznie niższy współczynnik przenikania ciepła lambda np mur z bk o gęstości 600kg/m3 wg EN ISO 6946 podaje następujące wartości:
klejony mur - lambda =0,21
ze spoinami do 1,5 cm z zaprawy cementowo-wapiennej - lambda = 0,3.

Jeśli dochodzimy więc do tego, że najlepiej będzie wykonać ściany z bk białego na klej z piórami i wpustami to różnica w cenie materiału pomiędzy konkurencyjnymi producentami takich bloczków nie jest duża.

Antoi Zamojda - 05-07-2006 19:29
Jeśli chodzi chodzi o szry bk to wszelkie badania wykazują, że ma leprze parametry od najlepszego białego. Pozostaje tylko kwestia stosunku do szarości.

Bk klejonego nie należy porównywać do bk murowanego na zaprawie zwyłej a do murowanego na zaprawie termoizolacyjnej, wówczas wpływ zaprawy na izolacyjność ściany jest znikomy.

Pióro-wpust nie jest cechą znamienną YTONGA inni też to mają.

Wymurowanie ściany bez wad, na kleju jest trudniejsze niż na zaprawie termoizolacyjnej.

Klejenie gazobetonu wprowdzono przeg wielu laty w celu uniknięcia wprowadzania do muru wody technologicznej. Dzisiejsze gotowe zaprawy termoizolacyjne nie "nawilżają" gazobetonu tak jak kiedyś i mogą być bez obaw stosowane. Konieczność stosowania klejenia przestała istnieć.

Pozostaje tyko porównanie parametrów i cen.

domek_nad_jeziorem - 05-07-2006 21:06

Jeśli chodzi chodzi o szry bk to wszelkie badania wykazują, że ma leprze parametry od najlepszego białego. Pozostaje tylko kwestia stosunku do szarości.
. a mógłbyć zacytować jakieś takie badania ? z podaniem dokładnego źródła

Antoi Zamojda - 05-07-2006 22:11
Wystarczy przejrzeć materiały reklamowe producentów.
Czy sądzisz, że YTONG napisał w nich prawdę a inni nie?

Jeśli chodzi o bk szary, to popioły ze swej natury mają lepsze właściwości izolycyjne niż piach.
Pozostaje tylko kwestia stosunku do pyłów dymnicowych, ale to tylko kwestia subiektywnego poglądu a nie badań.

tom17 - 06-07-2006 13:56

1. czy 51 zl (brutto) za m2 tego materialu to dobra cena,
2. czy ytong 24 cm + 12 cm styropianu to dobre rozwiazanie czy raczej zwykły bk 24 cm + 12 cm docieplenia (w obu przypadkach na klej) Jeżeli to cena z transportem to ok

Zamierzam budować z ytonga ścianę 2W i uważam, że warto. Ceny innych dobrych bk do kleju są zbliżone a z lektury forum wynika że ytong jest najdokładniejszy.

Krzyzak - 06-07-2006 14:30
nie bierzcie ytonga - ja kupilem i zaluje - teraz bym wzial silke 24 i ocieplil welna a i tak by wyszlo 2x taniej; odradzam tez wszelkie dziurawki - tylko pelne

Jezier - 06-07-2006 16:25

Jeśli chodzi chodzi o szry bk to wszelkie badania wykazują, że ma leprze parametry od najlepszego białego. Pozostaje tylko kwestia stosunku do szarości.

Bk klejonego nie należy porównywać do bk murowanego na zaprawie zwyłej a do murowanego na zaprawie termoizolacyjnej, wówczas wpływ zaprawy na izolacyjność ściany jest znikomy.

Pióro-wpust nie jest cechą znamienną YTONGA inni też to mają.

Wymurowanie ściany bez wad, na kleju jest trudniejsze niż na zaprawie termoizolacyjnej.

Klejenie gazobetonu wprowdzono przeg wielu laty w celu uniknięcia wprowadzania do muru wody technologicznej. Dzisiejsze gotowe zaprawy termoizolacyjne nie "nawilżają" gazobetonu tak jak kiedyś i mogą być bez obaw stosowane. Konieczność stosowania klejenia przestała istnieć.

Pozostaje tyko porównanie parametrów i cen. Ja nie twierdziłem, że parametry szarego są gorsze od białego, ale z różnych powodów można nie chcieć mieć szarych ścian.
Co do tych lepszych parametrów, które jakoby miał szary bk to sprawa jest dyskusyjna. Materiały reklamowe różnych producentów bk nie wykazują przewagi cieplnej szarego nad białym.
Jeśli ktoś chce osiągnąć jak najniższą cenę ściany to nie będzie stosował drogiej zaprawy termoizolacyjnej bo okaże się, że tanie bloczki plus droga zaprawa kosztują tyle co drogie bloczki konkurencji klejone.
Pióro i wpust, uchwyty montażowe mają prawie wszyscy, ale cena się zwiększa za każdym razem gdy kształt bloczka jest coraz bardziej urozmaicony. Najtańszy jest "goły bloczek" potem z samymi piórami i wpusatami a najdroższe te które maja dodatkowo uchwyty montażowe.
Gotowe zaprawy termoizolacyjne mogą byc z powodzeniem stosowane, ale kto je stosuje. Jeśli bloczki są równe to znacznie taniej jest bloczki kleić, a efekt finalny jest tak samo dobry a nawet lepszy bo ściany są ładniejsze.

Porównując cenę postawienia ściany z bloczków Ytong i bloczków konkurencji (takich samych) różnica w cenie postawienia ściany jest bardzo niewielka.

Olsen - 06-07-2006 20:23
YTONGA 24 PP3/0.5S+GT czy cena 5.30zł netto za szt.

Antoi Zamojda - 06-07-2006 22:44
Parametry bk każdy może sprawdzić.

Czy zaprawa termoizolacyjna jest droga? Średnio na jeden dom to około 1700 zł., a ma wiele zlet.
Nie trzeba "laserowej" precyzji, ogromne ilości ubytków w bloczkach można nią uzupełniać, bez wpływu na ich izolacyjność. Zwykle ubytki te wypełnia tynk. Powstaje w ten sposób mnóstwo dziur termicznych. Nie ma konieczności kupowania droższych elementów z zamkiem zamiast spoiny pionowej. Zameki są robione tyko ku wygodzie murarzy. Termicznie to kiepskie rozwiązanie. Zamki te nie będąc szczelnymi tworzą jedną, falistą, ale jedną, ciągłą przestrzeń - czyli praktycznie jedną warstwę powietrza. Tworzyłyby dobry, wielokomorowy układ tylko wówczs gdyby były szczelne. A co dopiero uchwyty montarzowe.
Ściany z gazobetonu wznosi się kilka dni, no najwyżej kilkanaście. Dlaczego mamy ponosić konsekwencje parodniowej, murarskiej wygody przez lata.

Pozdrawiem.

Jezier - 07-07-2006 00:25
Parametry są nie do sprawdzenia, nikt nie posiada w domu laboratoriium Możemy sprawdzać co najwyżej co producencji publikują w swoich materiałach promocyjnych. Ja sprawdziłem. Bk z popiołem nie miał lepszych parametrów cieplnych niź biały bk.
Współczynnik przenikania ciepła (lambda) dla murów murowanych na cienką spoinę i na termoizolacyjną zaprawę jest taki sam. Można sprawdzić w normie którą wcześniej cytowałem.
Powietrze szczelnie zamknięte jest nienajgorszym izolatorem. Warstwa niewentylowanego powietrza o grubości 25 cm ma współczynnik przenikania ciepła lambda =0,15. Zaprawda termoizolacyjna natomiast lambda=0,3. Zwykła zaprawa 0,8-0,9.
A cena zaprawy termoizolacyjnej średio na jeden dom to 3400 zł.

Antoi Zamojda - 07-07-2006 13:39
Pewnie, że mało kto posiada laboratorium. Chodzi mi oczywiście o literaturę.

Jeśli chodzi o materiały reklamowe i siłę marketingu, to chyba nikt nie ma wątpliwości jakie "właściwości" materiału mają znaczenie.

Współczynnik lambda.
Fajnie, że dzwonią. Tylko byłoby fajniej wiedzieć w którym kościele.
Współczynnik lambda, czyli współczynnik przewodzenia ciepła, jest wartoscią charakterystyczną dla danego materiału i nie zależy od jego grubości. Dopioero znając współczynnik lamda (oznaczany empirycznie) i grubość danegop materiału jesteśmy w stanie obliczyć wartość oporu cieplnego R,a jego odwrotność to powszechny współczynnik U (dawniej k).

Powietrze jest znakomitym izolatorem, ale tyko gdy:
1. jest całkowicie suche(wilgotność 0%)
2. nie ma możliwości ruchu. Im jest podzielone na mniejsze przestrzenie tym lepiej.
Warunki panujące na złączeniu bloczków bk ne mają nic wspólnego z powyższymi.
Cena zaprawy - no to, to już z pewnością łatwo sprawdzić.

Pozdrawiam.

Jezier - 07-07-2006 13:59
Nie widzę powodu dla którego mógłbyś zarzucać mi nieorientowanie się we współczynnikach.
Pustka powietrzna i jej lambdę brałem z norm. Wyobraź sobie, że lambda takiej pustki zależy od jej grubości i od kierunku w jakim ona jest. Czym mniejsza grubość pustki tym lepsza lambda. Trochę inna lambda jest dla pustki w ścianie a inna w stropie lub podłodze.
Z tego co pamiętam w dwóch normach są podane te wpółczynniki.
A cenę zaprawy wziąłem z cennika. Łatwo było sprawdzić. Wyszło mi ze 20 zł za 1m2 ściany zewnętrznej o grubości 24 cm. Bez odpadów i uzupełniania ubytków w bloczkach.

Antoi Zamojda - 07-07-2006 17:25
Powód jest taki.

Podałeś lambdę dala grubości muru 25 cm, a lambda nie zależy od jego grubości. Lambda zapraw termoizolacyjnych na bazie perlitu zaczyna się od 0,11 W/mK. i przy grubości 36 cm daje wsp. U = 0,3 W/m2K.

Załóżmy przez chwilę, że lambda powietrza wynosi, tak jak podałeś, 0,15
to znaczy, że przy grubości 25 cm (zakładając, że jest całkowicie nieruchome) współczynnik U takiej warstwy powietrza wynosiłby 0,6W/m2K. Przecież to bardzo kiepska izolacyjność.

Zaprawy termoizolacyjne można kupowac gotowe to ok. 900 zł za tonę.
Na średni dom wychodzi ok. 1,5 tony.
A można łatwo robić samemu. 1m3 perlitu kosztuje ok. 250 zł.

Jezier - 08-07-2006 00:14
Powtarzam kolejny raz lambda pustej przestrzeni wypełnionej powietrzem (niewentylowanej) zależy od grubości tej warstwy. Podałem lambdę dla grubości 25 cm bo o takim murze tyczy ten wątek. Podałem tę lambdę dlatego, że niesłusznie starałeś się wmówić, źe w miejscach połączenia na pióra i wpusty tworzą się mostki termiczne. Co oczywiście jest nieprawdą.
Skoro się mostki nie tworzą to bez obawy moźna takie mury stawiać.
Nie wiem skąd wzięło ci się, że to kiepska izolacyjność. Przecież warstwa bk o tej samej grubości będzie miała bardzo zbliżony współczynnik.
A ceny i wpółczynniki zapraw termoizolacyjnych są rewelacyjne. Czemu ja takich spotkałem. Np maxit - lambda 0,3 a cena 2000 zł za tonę.
Na ten śreni dom teź wchodzi u ciebie wyjątkowo mało zaprawy. Chyba jest dawane jej tyle co kleju :D

Antoi Zamojda - 08-07-2006 01:18
A weź Ty encyklopedie, może jaką inną książkę i przeczytaj co to jest lambda czyli współczynnik przewodzenia ciepła.
Aby o czymś pisać należałoby zapoznać się chociaż z definicjami, a do inerpretacji.
Lambda nie zależy od grubosci warstwy jakiegokolwiek materiału, powietrza też.

Lezeli lambda jakiegoś materiału wynosi 0,15 W/mK to znaczy, że przy 25 cm tego materiału współczynni U będzie równy 0,6 W/m2K czyli będzie bardzo kiepski. TO TY TWIERDZISZ, ŻE LAMBDA POWIETRZA WYNOSI 0,15.

Z twoich twierdzeń jasno wynika, że nie wiesz co to jest współczynnik lambda, co to jest opór cieplny R ani co to jest współczynnik U.

Przepraszam za uniesienia.

Zaprawa ciepłochronna ma bardzo małą gęstość. 1,5 tony to bardzo dużo, dużo więcej niż kleju. A nakłada się jej ok. 8 mm.

Mam nadzieję, że gęstość (nawet pozorna) jest określeniem zrozumiałym.

Antoi Zamojda - 08-07-2006 01:50
Jezier
przepraszam za ton mojej poprzedniej wypowiedzi.

Nie wiem, ale przyszło mi do głowy, że moze korzystasz z tablic przedstawiających lambdy poszczególnch materiałów. Tam w przypadku powietrza może być zaznaczona grubość warstwy, ale to o co innego chodzi.

Jedno jest pewne, jeżeli jest tak jak podajesz to znaczy, że lambda powietrza wynosi 0,15 to z pewnością przy grubości jego warstwy równej 25 cm, współczynnik U takiej przegrody będzie wynosił 0,6.
Poza dyskują jest to kiepska izolacyjność znacznie gorsza od samego bk, którego współczynnik U wynosi mniej niż 0,3.
Między U = 0,6 a U < 0,3 jest naprawdę ogromna róznica.

Jeszcze raz przepraszam za formę.

sSiwy12 - 08-07-2006 08:25
Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale nie mogę obojetnie czytać tych "rewelacji noblowskich". Fakt Jezier pomylił wspólczynnik lambda ze współczynnikiem U i tylko tyle. Natomiast Antonii podaje jakieś rewelecje, i tak:
1. BK ma lepszy współczynnik U (oczywiście przy takiej samej grubości) niż powietrze ? A który, pytam, bo nasi forumowicze budują ściany wielowarstwowe a by uzyskać U mniejsze niż 0,4.
2. Jeśli możesz, to wskaż BK, o współczynniku U niższym od 0,3 - oczywiście o grubości "budowlanej" normalnej.
3. Lambda powietrza wynosi zaledwie ok. 0.025 W/(mK). I praktycznie nie ma ogólnie dostępnego materiału jednorodnego o współczynniku niższym.
4. Materiały takie jak BK, styropian, wełna - uzyskują swoją izolacyjność dzięki uwięzionemu w swoich strukturach powietrza, i im wiecej uwięzionego powietrza, tym współczynnik U niższy.

Reasumując, Najlepszym dostępnym izolatorem termicznym jest suche powietrze.

Antoi Zamojda - 08-07-2006 18:24
sSiwy 12 jeśli chcesz przeczytaj moje poprzednie teksty.
Ja, może nieporadnie, ale właśnie twierdzę to co Ty. Dlatego napisałem, że zamek gdyby był szczlny to dzieliłby powietrze na odizolowane od siebie komory i wóczas "działałby" znacznie lepiej.
Powtórzę się tu: lambda powietrza, którą podałeś jest możliwa tyko dala suchego i nieruchomego (bez konwekcji) powietrza, jak to się ma do warunków panującycg w murze.
Jeżeli jezier po mojej wypowiedzi dalej twierdzł "swoje" to trudno uznać, że się pomylił.
Jeśli chodzi o U gazobetonu to nie chcę tu dyskutować nad prawdziwością danych publikowanych w materiałach reklamowych producentów.
Oni wszyscy podają, że ich U <0,3. Np YTONG przy grubości 36 cm U= 0,29. A co dopiero Łagisza.

budulec - 08-07-2006 19:09

(...)
Reasumując, Najlepszym dostępnym izolatorem termicznym jest suche powietrze. Z dostępnych lepszy byłby krypton, a najlepszym próżnia.
A może by tak zamiast okien zostawić powietrze? Wtedy byśmy mieli izolację. :D

Jezier - 18-07-2006 18:50
Za wprowadzenie w błąd przepraszam. Korzystałem z bazy współczynników normowych dołączonych do programu Termika firmy Datacomp. Była tam błąd. Zamiast oporu cieplnego była lambda. A więc 0,15 to opór warstwy 25 cm pustki powietrznej. Gdybym sam nie został wprowadzony w błąd nigdy nie zacząłbym tej bezsensownej dyskusji o pustkach :-?

anpi - 18-07-2006 22:33

Z dostępnych lepszy byłby krypton, a najlepszym próżnia.
A może by tak zamiast okien zostawić powietrze? Wtedy byśmy mieli izolację. :D A co to jest okno? Dwie szyby wypełnione powietrzem (lub np. gazami szlachetnymi). :D

maciekg - 18-07-2006 23:02
zbudowalem dom z Ytonga 40 cm:

j.w. jezeli ocieplanie nie Ytong,
kryteria:

- cena
- uzytkowe wlasciwosci: np. Y. jest b. miekki - wejscie do domu mozna wyciac pila w scianie, trudniej sie przykreca sprzety do scian

- polecam cegle silikatowa, ale nie silke, bo drozsza od zwyklej a dobrej

pozdr

MG

anpi - 18-07-2006 23:16
Nie uogólniaj. Silikaty różnie kosztują w zależności od regionu. U mnie akurat najtaniej wyszła Silka. Za bloczki na 1 m kw. ściany grubości zapłaciłem w zeszłym roku poniżej 30 zł brutto.

krzysztofj - 16-10-2006 13:31
źródło: http://grupa-prefabet.pl/portal/inde...d=22&Itemid=27

BK biały: lambda =0,15 (dla wszystkich odmian (?))
BK szary: 0,11
szarość się otynkuje i pomaluje
Podejrzewam, że te wszystkie wspólczynniki zmieniają się wraz z ze zmianami w produkcji (zmiany materiału wsadowego -pochodzenie, uziarnienie, skład chemiczny itd) Dlatego producenci podają deklarowany np 0,13 i obliczeniowy 0,15 i tego ostatniego należy się trzymać.

Sitedesign by AltusUmbrae.

ytong 24 cm (PP4/0.6S+GT)

Menu

ytong 24 cm (PP4/0.6S+GT)