Menu
- Dom Drewniany ocieplenie z zewnatrz a w środku ściany z drewna bez ocieplenia.
- Kilka pytań dotyczących remontu łazienki - stelaż, ściany, zabudowa z bloczków.
- ile za zmiane ściany (beton komórkowy a pustak ceramiczny)?
- Wilgotne sciany z pleśnią w piwnicy domku letniskowego
- Wyciszenie ściany - jedno bardzo konkretne pytanie
- pomalowanie ciemnej ściany na jasny kolor -pomocy
- Kołkowanie ocieplenia ściany fundamentowej ze styropianu
- Ekipa budowlana-ale jaka????Z czego ściany?
- z czego jest taniej za 1 m2 ściany? silikaty czy BK?
- Łączenie styropianów fundamentu i ściany parteru
Zmiana grubości ściany z 36 na 42 - samemu?
RafalT88 - 02-02-2009 22:43
Witam
Mam w projekcie budowlanym swojego domu ściany jednowarstwowe z betonu komórkowego klasy 400 o grubości 360. Chciałbym zastosować bloczki o grubości 420. Czy mogę to wykonać bez konsultacji z architektem, czy też potrzebuję jego zgody? Czy to zgodne z prawem?
Sporo przeczytałęm na temat materiałów i doszedłem do wniosku, że lepiej dołożyć do bloczków (zwiększyć ich grubość) niż później inwestować dodatkowo w styropian, który pogarsza właściwości paroprzepuszczalności betonu komórkowego.
Liczę na poradę lub Wasze doświadczenia
Pozdrawiam
Rafał
lus - 02-02-2009 22:49
A w/g projektu sciana jest 1- czy 2-warstwowa?
edde - 02-02-2009 23:16
kiepskie wnioski...
lepiej dołożyć do styropianu i zmniejszyć grubość konstrukcji z 36 na np. 24 lub 18
lepiej też zadbać o prawidłową wentylację niż operować "paroprzepuszczalnością" (a mmoże wilgotnością pomieszczeń?)...
RafalT88 - 03-02-2009 07:40
Ściana jest jednowarstwowa.
Co do druieej odpowiedzi to nie jestem przekonany czy są to kiepskie wnioski. Jeżeli możesz to proszę podaj współczynniki przenikania ciepła i przewodności cieplnej dla ściany 24+styropian oraz dla ściany 36 lub 42 bez styropianu. Ciekawe który wariant szybciej się zwróci? To oczywiście może być jeden ze wskaźników który nie koniecznie musi decydować o ostatecznym wyborze. Paroprzepuszczalność jest również jednym z elementów. Wydaje mi się że wszystko zależy od tego kto jaki efekt chce osiągnąć i osobiście wcale bym tego nie bagatelizował. W końcu gdyby tak było to po co produkować i kupować takie grube bloczki skoro wszystko można załaatwić bloczkiem 24 i styropianem. A jednak na rynku dostępne są materiały różnych grubości, porowatości itp...Nie chciał bym mieszkać w domu bardzo dobrze wentylowanym z kształetek styropianowych zalanych betonem - może komuś to odpowiada.
No cóż teoria to jedno a praktyka drugie, dlatego też pisząc ten post liczę raczej na doświadczenia praktyczne.
Pozdrawiam i dziękuję za odzew
tomi80 - 03-02-2009 07:54
Witam
Kilku znjomych ma domy własnie z takiej odminy jak pisałeś tzn 400 o grubości 36,5 cm - w zimie cieplutko w lecie przyjemnie chłodno. Jesli zmienisz grubość ścian albo będziesz musiał zmnijszyć powierzchnie urzytkową lub powiekszyć obrys budynku. Droższe będą również funfamenty.
ps. Ja również bduje scinę jednowarstwową 36,5 cm:)
pozdrawiam
martinez44 - 03-02-2009 08:18
Dobrze ci radzę: zrób 25 cm + styropian. Znajomy zrobił 44cm z porothermu i zimno jest. Gazu poszło mu tyle, że rurociąg jamalski tyle nie przesyła (metafora taka oczywiście). Przykleiłby teraz styropian ale zrobił już tynk ładny i mu żal. Ma lekki zgryz.
Ludzie nie wierzcie w ściany jednowartwowe - to pic na wodę fotomontaż.
zbigmor - 03-02-2009 08:18
Witam
Mam w projekcie budowlanym swojego domu ściany jednowarstwowe z betonu komórkowego klasy 400 o grubości 360. Chciałbym zastosować bloczki o grubości 420. Czy mogę to wykonać bez konsultacji z architektem, czy też potrzebuję jego zgody? Czy to zgodne z prawem?
Sporo przeczytałęm na temat materiałów i doszedłem do wniosku, że lepiej dołożyć do bloczków (zwiększyć ich grubość) niż później inwestować dodatkowo w styropian, który pogarsza właściwości paroprzepuszczalności betonu komórkowego.
Liczę na poradę lub Wasze doświadczenia
Pozdrawiam
No to ociepl wełną, a nie styropianem.
Rafał
kkdarch - 03-02-2009 08:36
Witam
Też stoję przed takim dylematem a mianowicie chcę postawić dom z Ytonga 36,5 ale prawie wszyscy mnie od tego odwodzą.Piszę prawie wszyscy bo mam znajomego który postawił dom z Ytngu i jest bardzo zadowolony (10 lat temu jak tylko Ytong się pojawił).Wchodząc do jego domu czuje się taki zdrowy klimat i ciepło.Na parterze ma podłogówkę a na poddaszu grzejniki które i tak są prawie cały czas zakręcone bo jest ciepło.Nie widać żadnych śladów żeby były jakieś mostki termiczne lub nawet ślady po skroplinach a ma wentylację grawitacyjną.
Myślę że lepiej zainwestować w wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła i lepsze okna bo co nam da cieplejsza ściana skoro okien i drzwi balkonowych jest około 30m2 a ściany zewnętrzne 170m2 .Wiadomo że największe straty powoduje wentylacja grawitacyjna i okna o dużej przepuszczalności .
Swoją drogą napatrzyłem się na tynki odpadające ze styropianu po nawet najmniejszych uszkodzeniach(nawet wróbel czy jaskółka potrafi znaleźć dzurkę i sobie zrobić gniazdko w ścianie.Nie wiem jak to jest z gryzoniami ,podobno lubią wchodzić w styropian.
jajmar - 03-02-2009 08:41
Sporo przeczytałęm na temat materiałów i doszedłem do wniosku, że lepiej dołożyć do bloczków (zwiększyć ich grubość) niż później inwestować dodatkowo w styropian, który pogarsza właściwości paroprzepuszczalności betonu komórkowego.
Cos poza reklama ytonga czytałes ? Conajmniej dziwny ten wniosek.
Pomyśl o 2 warswowej ścianie.
mpoplaw - 03-02-2009 08:42
Jeżeli możesz to proszę podaj współczynniki przenikania ciepła i przewodności cieplnej dla ściany 24+styropian oraz dla ściany 36 lub 42 bez styropianu. Ciekawe który wariant szybciej się zwróci? moja ścian ma teoretyczne U=0,175, kosztowała 155zł/m2 na gotowo z tynkami styropianem, robocizna etc. twoja żeby zejść tak nisko z przenikaniem ciepła powinna mieć bloczki o metrowej grubości, co i tak bez znaczenia bo m2 ytonga sam materiał to grubo ponad 180zł a gdzie robocizna tynki zaprawa ciepłochronna itp
PS WITAJ, nim zapytasz, poszukaj odpowiedzi
http://forum.muratordom.pl/ytong-sty...na,t149478.htm
http://forum.muratordom.pl/porothem-czy-bk,t149011.htm
http://forum.muratordom.pl/czy-scian...t44269-360.htm
http://forum.muratordom.pl/porotherm...ac,t147916.htm
Swoją drogą napatrzyłem się na tynki odpadające ze styropianu po nawet najmniejszych uszkodzeniach(nawet wróbel czy jaskółka potrafi znaleźć dzurkę i sobie zrobić gniazdko w ścianie nie wiem czy ty widziałeś kiedyś na oczy ytonga klasy 400kg/m3 palcem można go na wylot przewiercić
zbigmor - 03-02-2009 08:44
Witam
Też stoję przed takim dylematem a mianowicie chcę postawić dom z Ytonga 36,5 ale prawie wszyscy mnie od tego odwodzą.Piszę prawie wszyscy bo mam znajomego który postawił dom z Ytngu i jest bardzo zadowolony (10 lat temu jak tylko Ytong się pojawił).Wchodząc do jego domu czuje się taki zdrowy klimat i ciepło.Na parterze ma podłogówkę a na poddaszu grzejniki które i tak są prawie cały czas zakręcone bo jest ciepło.Nie widać żadnych śladów żeby były jakieś mostki termiczne lub nawet ślady po skroplinach a ma wentylację grawitacyjną.
Myślę że lepiej zainwestować w wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła i lepsze okna bo co nam da cieplejsza ściana skoro okien i drzwi balkonowych jest około 30m2 a ściany zewnętrzne 170m2 .Wiadomo że największe straty powoduje wentylacja grawitacyjna i okna o dużej przepuszczalności .
Swoją drogą napatrzyłem się na tynki odpadające ze styropianu po nawet najmniejszych uszkodzeniach(nawet wróbel czy jaskółka potrafi znaleźć dzurkę i sobie zrobić gniazdko w ścianie.Nie wiem jak to jest z gryzoniami ,podobno lubią wchodzić w styropian.
W takim przypadku jak podałeś to chyba lepiej zamiast wentylacji mechanicznej o wątpliwej reputacji jeśli chodzi o oszczędności dać lepsze drzwi i okna.
jajmar - 03-02-2009 08:46
Wchodząc do jego domu czuje się taki zdrowy klimat i ciepło. W jaki sposób odczuwasz zdrwoy klimat ? To ciekawa umiejętność. Ciepło znaczy że C.O pracuje.
Nie widać żadnych śladów żeby były jakieś mostki termiczne lub nawet ślady po skroplinach a ma wentylację grawitacyjną. Masz kamerę termowizyjną w oku? Wpadni do mnie sprawdzisz czy nie mam jakiś mostków termicznych. :-)
kkdarch - 03-02-2009 09:34
Pod pojęciem zdrowego klimatu rozumiem to że przebywając w danym domu ,pomieszczeniu nie odczuwam suchego powietrza ani zbyt dużej wilgoci a wiem co mówię (mam problemy ze śluzówką nosa) i akurat tam mi odpowiadało.Wiele razy wchodząc do domu gdzie jest bardziej wilgotno zaraz kicham.
Nie trzeba mieć kamery termowizyjnej w oku do drobnych pomiarów wystarczy pirometr i możesz się dużo dowiedzieć!
P.S. gubisz litery :oops:
mpoplaw - 03-02-2009 10:33
kkdarch daleko do mnie nie masz, jak kiedyś będziesz w łodzi wpadnij do mnie i po niuchaj w moim domku z styropianem i ścianą 2W, z ciekawością będę czekał na analizę
PS wilgotność w domku zależy od wentylacji, ściany nie maja nic do tego
http://forum.muratordom.pl/czy-scian...t44269-360.htm
PS2 poniżej link do bardzo ciepłej ściany 1W U=0,15
http://www.e-cmb.pl/index.php?produc..._id=96&&page=0
dociekliwym proponuję porównać ceny np w porównaniu do zwykłego styropianu po 100zł/m3 albo zastanowić się jak na tym powiesić szafki w kuchni
coulignon - 03-02-2009 11:11
bo sciana musi oddychać!!!!!
Matko.... Bosko.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
RafalT88 - 03-02-2009 11:25
Dzięki wielkie za wszystkie odpowiedzi choć niektóre są poprostu złośliwe. Swoją drogą szkoda bo forum jest miejscem wymiany doświadczeń a nie wymiany zgryźliwych uwag. Ok niektórzy tacy są, przyjmuje.
Jednak w pierwszym poście pytałem czy samemu można zmienić grubość ściany i czy wymaga to pozwolenia architekta, a wszyscy się rozpisujecie o wyższości "świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi" czyli która ściana lepsza. Każdy swoje chwali!!! choć przyznać muszę że to cenne uwagi z których skorzystam, ale do rzeczy:
Czy zmiana grubości ściany (na grubszą, mur jednowarstwowy) wymaga pozwolenia???
Pozdrawiam wszystkich
lus - 03-02-2009 11:48
Oczywiscie,ze wymaga zezwolenia (zmiana obrysu i wymiaru budynku), i zmiany konstrukcyjne stropu. Moze KB zaryzykuje/?/
Ja bym zamaist tego dal okna z 3 szybami ,zamiast 2, albo styrodur na wylewke,zamiast styropianu. Więcej korzyści.
blady00 - 03-02-2009 11:56
zapytaj swojego kierbuda lub architekta.
Jeśli odpowiedzą ,ze wymaga to się z nimi zgadzam.
Jeśli odpowiedzą ,że nie wymaga to się z nimi nie zgadzam.
mpoplaw - 03-02-2009 11:59
Dzięki wielkie za wszystkie odpowiedzi choć niektóre są poprostu złośliwe. Swoją drogą szkoda bo forum jest miejscem wymiany doświadczeń a nie wymiany zgryźliwych uwag. Ok niektórzy tacy są, przyjmuje.
Czy zmiana grubości ściany (na grubszą, mur jednowarstwowy) wymaga pozwolenia??? i jak tu nie być złośliwym ??
WITAJ, nim zapytasz, poszukaj odpowiedzi
np:
http://forum.muratordom.pl/zmiana-ma...mu,t148948.htm
http://forum.muratordom.pl/zmiany-po...owy,t90562.htm
http://forum.muratordom.pl/zmiany-w-...omu,t50087.htm
http://forum.muratordom.pl/korupcja-...ie,t143017.htm
http://forum.muratordom.pl/kolejny-r...ia,t102163.htm
http://forum.muratordom.pl/projekt-zamienny,t19314.htm
RafalT88 - 03-02-2009 13:33
Dzięki za wskazówki teraz jestem ukontentowany :lol:
ps. czemu tak Cię to drażni, że ktoś zadaje pytanie które kiedyś były już zadane? Dzięki temu poznałem parę innych opinii na temat ocieplania ścian. Przecież tak naprawdę to już na tym forum chyba już wszystko zostało napisane? Niemniej jednak dzięki za pomoc :)
Pozdrawiam
Q-BIS - 03-02-2009 14:38
Dzięki wielkie za wszystkie odpowiedzi choć niektóre są poprostu złośliwe. Swoją drogą szkoda bo forum jest miejscem wymiany doświadczeń a nie wymiany zgryźliwych uwag. Ok niektórzy tacy są, przyjmuje.
Jednak w pierwszym poście pytałem czy samemu można zmienić grubość ściany i czy wymaga to pozwolenia architekta, a wszyscy się rozpisujecie o wyższości "świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi" czyli która ściana lepsza. Każdy swoje chwali!!! choć przyznać muszę że to cenne uwagi z których skorzystam, ale do rzeczy:
Czy zmiana grubości ściany (na grubszą, mur jednowarstwowy) wymaga pozwolenia???
Pozdrawiam wszystkich Nie przejmuj się :wink:
Na tym forum 1W są tępieni :D
U mnie zmiana była z 36 na 44 (PTH)-zmiany dokonał architekt na etapie adaptacji projektu. Chyba niestety jest to konieczne.
Co do Twoich zamiarów pamiętaj, że budujesz dla siebie-rady forumowiczów są różnej proweniencji-odrzucaj plewy :wink:
mpoplaw - 03-02-2009 15:13
Na tym forum 1W są tępieni :D ja mam inne wrażenie, mnie się wydaje że tępieni są ci którzy wybudowali taniej i cieplej w 2W, i co gorsza pochwalili się tym na forum podając swoje kosztorysy, przecież w ulotce marketingowej Xelli czarno na białym że ściana 1W najtańsza, najcieplejsza, najzdrowsza, a tu masz trafiają się tacy co w to wątpią i do tego mają jeszcze czelność prezentować swoje doświadczenia
PS od 1,01,2009 obowiązują nowe WT dla domków, tak czy siak ściana 1W i tak wylądowała na śmietniku historii i ci co mają takie domki będą się musieli trochę napocić żeby zrobić odbiór domu
Q-BIS - 03-02-2009 15:25
Na tym forum 1W są tępieni :D ja mam inne wrażenie, mnie się wydaje że tępieni są ci którzy wybudowali taniej i cieplej w 2W, i co gorsza pochwalili się tym na forum podając swoje kosztorysy, przecież w ulotce marketingowej Xelli czarno na białym że ściana 1W najtańsza, najcieplejsza, najzdrowsza, a tu masz trafiają się tacy co w to wątpią i do tego mają jeszcze czelność prezentować swoje doświadczenia
PS od 1,01,2009 obowiązują nowe WT dla domków, tak czy siak ściana 1W i tak wylądowała na śmietniku historii i ci co mają takie domki będą się musieli trochę napocić żeby zrobić odbiór domu :D :D a nie mówiłem :wink:
RafalT88 - 03-02-2009 17:13
ja mam inne wrażenie, mnie się wydaje że tępieni są ci którzy wybudowali taniej i cieplej w 2W, i co gorsza pochwalili się tym na forum podając swoje kosztorysy, przecież w ulotce marketingowej Xelli czarno na białym że ściana 1W najtańsza, najcieplejsza, najzdrowsza, a tu masz trafiają się tacy co w to wątpią i do tego mają jeszcze czelność prezentować swoje doświadczenia :lol: teraz już wiem jak się nabija statystyki postowe rzędu 4000 i więcej.
Tak, Tak twój dom jest najlepszy i najcieplejszy bo jesteś najmądrzejszym forumowiczej jakiego w mojej krótkiej bytności na forum (2 dni) spotkałem, mam nadzieję że poprawiłem ci samopoczucie. Niech żyje 24 + styropian!!!
Gratuluje aktywności i wyłączam się z dalszej dyskusji.
Pozostałym dziękuję za opinie
coulignon - 03-02-2009 17:25
wiesz, bo mu tu tak złośliwe rad udzielamy. Chcemy żeby każdy kto czerpie stąd wiedzę zbudował sie jak najgorzej. w tych celach nawet fabrykujemy swoje dzienniki budów. A potem zbieramy w Tajnym Dziale forum i natrząsamy z tych co im doradziliśmy. Taka zabawa. Niejeden stracił przez nas majątek! Na szczęście nas rozszyfrowałeś. Gratulujemy. Tak naprawdę to ja też nie będę miał styropianu. Zaufałem fachowcom z Xelli i buduję ścianę z silkatu w technologii 1W grubości 48 cm. Oczywiście w dzienniku jest co innego. same bzdury tam popisałem na takich jak Ty.
W każdym razie - chylę czoła.
pablitoo - 03-02-2009 17:31
ps. czemu tak Cię to drażni, że ktoś zadaje pytanie które kiedyś były już zadane? Dzięki temu poznałem parę innych opinii na temat ocieplania ścian. Przecież tak naprawdę to już na tym forum chyba już wszystko zostało napisane? Niemniej jednak dzięki za pomoc :)
Pozdrawiam I tak to zawsze jest ze świerzaczkami na forum ...
Przychodzą , zadają setki pytań , wymagają OD RAZU odpowiedzi , nie pofatygują sie nawet spojrzeć w stronę szukaczki ...
I jeszcze na dodatek obrażeni jak sie im zwróci uwagę ...
Kolego 88 - zwróć uwagę że TY jestes na forum od wczoraj , kolega mpoplaw od prawie 4 lat !! Udziela sie chłopina na forum , pisze , opisuje , radzi innym - ale jak przeczyta setny , taki sam wątek w którym ktoś bez zastanowienia i choćby szczątkowego zainteresowania tematem pyta i rząda to chyba może zwrócić takiemu wygodnemu delikwentowi uwagę - nieprawdaż ??
Jest to nawet WSKAZANE - i ciesz się że nie trafiłeś na Barbossę :lol:
pablitoo - 03-02-2009 17:33
Na tym forum 1W są tępieni :D ja mam inne wrażenie, mnie się wydaje że tępieni są ci którzy wybudowali taniej i cieplej w 2W, i co gorsza pochwalili się tym na forum podając swoje kosztorysy, przecież w ulotce marketingowej Xelli czarno na białym że ściana 1W najtańsza, najcieplejsza, najzdrowsza, a tu masz trafiają się tacy co w to wątpią i do tego mają jeszcze czelność prezentować swoje doświadczenia
PS od 1,01,2009 obowiązują nowe WT dla domków, tak czy siak ściana 1W i tak wylądowała na śmietniku historii i ci co mają takie domki będą się musieli trochę napocić żeby zrobić odbiór domu :D :D a nie mówiłem :wink: Powiem więcej - takie domy maja być WYBURZANE !
:lol:
RafalT88 - 03-02-2009 17:58
Miałem nie pisać ale nie mogę. Koledzy macie jakąś manię!!! Dlaczego bo jesteście to po 4 lata? Może o 4 lata za długo. Załóżcie sobie kółko wzajemnej adoracji, albo nie... kółko posiadaczy ścian 2W i długo-dystansowców. LUDZIE nikt nie mówił (poczytajcie) że 1W jest lepsza od 2W czy wam coś jest? Nie potraficie dyskutować???
Ja piernicze co za kraj. Samo określenie "świeżaczki" co to jest? Człowieku czy to z wojska czy z więzienia??
KULTURY, kto wam każe pisać. Ja piernicze (że się powtórze) po cholere piszecie jak was to nie interesuje. Zacznijcie 4501 wątek i tam sobie ulżyjcie.
coulignon - 03-02-2009 18:03
6 post i jak sie ładnie rzuca. :wink:
coulignon - 03-02-2009 18:06
Potrafimy dyskutować. Jak ktos napisze dwie bzdury w jednym zdaniu to staramy się mu pomóc. Dalej uwazasz sie za najmądrzejszego? Gratulujemy.
michalp - 03-02-2009 18:14
Ja zbudowałem z Solbetu 36 odmiany 400 - tańszy od Ytonga. I teraz już wiem, że to nie jest tak po prostu - pustak, klej i do góry. Aby faktycznie to miało sens, trzeba sporo wiedzieć, np.:
- pod oknami w warstwie "o jeden" poniżej krawędzi otworu okiennego specjalne zbrojenie;
- łączenie ścian zew z wew często z "wkładką ze styropianu", bo inaczej mostek w tym miejscu;
- wszystkie nadproża, wieńce czy elementu wylewane (jak u mnie słupki na wykuszu między oknami) - 24 cm bloczek + 6 styro + 6 płytka z betonu komórkowego lub 24 cm + 12 cm styro.
Michał
sSiwy12 - 03-02-2009 18:25
PS od 1,01,2009 obowiązują nowe WT dla domków, tak czy siak ściana 1W i tak wylądowała na śmietniku historii i ci co mają takie domki będą się musieli trochę napocić żeby zrobić odbiór domu :o
A gdzie w przepisach jest napisane, ze nie można budowac 1W? Jest zapis, że ściana powinna miec nie wieksze U niż 0,3, a sporo matarialów budowlanych na ściany 1W z nadatkiem spełnia ten wymóg.
Co więcej w Rozporządzeniu w sprawie WT w par. 329 ustawodawca pozostawił inwestorowi mozliwość wyboru sposobu uzyskania "normowej" energooszczędności budowanego domu.
Nie jest prawdą, ze tylko "MAX" + 24 jest jedyna słuszna drogą. Być może jest to najtańszy sposób uzyskania niskiego "U", ale nie jedyny słuszny.
Jest wielu, którzy świadomie wybieraja inne rozwiazania i wybór taki należy uszanować.
mpoplaw - 03-02-2009 18:33
Koledzy macie jakąś manię!!! Dlaczego bo jesteście to po 4 lata? Może o 4 lata za długo może i manię, a może tez odrobinę wiedzy, niektórzy z nas maja już domy postawione, niektórzy budują już drugi, a to trwa, niektórzy chcą podzielić się swoją wiedzą bo budowa to wyzwanie, każdy fachowiec jak jaskółka tylko swój ogonek chwali, a myśli kto dom buduje tego się nie żałuje, bo inwestor jak owce jest po to żeby go strzyc
A gdzie w przepisach jest napisane, ze nie można budowac 1W? Jest zapis, że ściana powinna miec nie wieksze U niż 0,3, a sporo matarialów budowlanych na ściany 1W z nadatkiem spełnia ten wymóg przecież dałem wyżej linka do super ściany 1W U=0,15
zaglądałeś tam ?? może skorzystasz i wybudujesz w tej technologii ??
koszt bloczków to 280zł/m2 do tego dojdzie ciepła zaprawa, bloczki systemowe takie jak nadproża wegarki, wieńce, podokienniki, + robocizna i tynki, jak myślisz wyjdzie 400 czy 500zł/m2 ??
PS ulotka mówi czarno na białym że jest to najkorzystniejszy dla inwestora system, i komu wierzyć ??
http://www.e-cmb.pl/_var/files/PORADNIK%20MURARZA.pdf
lus - 03-02-2009 18:55
Zgadzam się z poprzednikiem.
Pozatym ściana 1W ładniej przemarza:)
pablitoo - 03-02-2009 19:04
6 post i jak sie ładnie rzuca. :wink: Noooo - i jak się rozindyczył :lol: - aż się boję że mu żyłka pęknie ...
PS.
Ja nie mogę - jeszcze nikt mi nie napisał że ja z więzienia czy jakoś tak ... / nie mogę tego czytać normalnie /
:-?
Miki79 - 03-02-2009 19:37
dajcie spokuj rafalowi on pyta i tez bym sie wkurzyl na takie odpowiedzi
pablitoo - 03-02-2009 19:47
dajcie spokuj rafalowi on pyta i tez bym sie wkurzyl na takie odpowiedzi A ja nie - mnie by było wstyd że sam nie wykrzesałem nawet trochę energii i zainteresowania na samodzielne rozwiązanie problemu - a naprawdę w tym temacie napisane zostało już chyba wszystko - i to nie tylko u nas na forum .
Najprościej jest przyjść , i od razu pyszczyć jak zwrócą uwagę ... / pomijam wypisywanie bzdur / .
Przecież mpoplaw podał zadziornemu kogucikowi masę linków do kupy tematów jego interesujących - a zajęło mu znalezienie ich aż z 10 sek !
sSiwy12 - 03-02-2009 21:04
przecież dałem wyżej linka do super ściany 1W U=0,15
zaglądałeś tam ?? może skorzystasz i wybudujesz w tej technologii ??
koszt bloczków to 280zł/m2 do tego dojdzie ciepła zaprawa, bloczki systemowe takie jak nadproża wegarki, wieńce, podokienniki, + robocizna i tynki, jak myślisz wyjdzie 400 czy 500zł/m2 ??
PS ulotka mówi czarno na białym że jest to najkorzystniejszy dla inwestora system, i komu wierzyć ??
http://www.e-cmb.pl/_var/files/PORADNIK%20MURARZA.pdf Czyli Twoim zdaniem, nie ma tańszych rozwiazań dla ściany 1W i spełniającej warunki WT?
A może zamiast tak sie indyczyc, czytaj ze zrozumieniem i całość tego co napisałem min. A odpisywałem na Twoje stwierdzenie: Fakt, że sciana 1W jest droższa i wymaga niezwykłej staraności, nie oznacza wcale, że MAX+24 jest dla mniej zasobnych i wykonawców "partaczy", ale również, nie jest prawdą to co wypisujesz wyżej.
Tyle w tym temacie.
mpoplaw - 04-02-2009 05:52
Dzięki za wskazówki teraz jestem ukontentowany :lol: jest następny wątek o zmianach w projekcie
http://forum.muratordom.pl/zmiany-w-...ie,t150866.htm
Czyli Twoim zdaniem, nie ma tańszych rozwiazań dla ściany 1W i spełniającej warunki WT? ja nie znam i prosił bym ciebie o przedstawienie jakiś konkretów, bo na samym początku tego wątku jego autor również o to prosił i nadal czeka
przypominam walczymy o ścianę cieplejszą niż U=0,175 i tańszą niż 155zł/m2 na gotowo
Q-BIS - 04-02-2009 08:23
dajcie spokuj rafalowi on pyta i tez bym sie wkurzyl na takie odpowiedzi A ja nie - mnie by było wstyd że sam nie wykrzesałem nawet trochę energii i zainteresowania na samodzielne rozwiązanie problemu - a naprawdę w tym temacie napisane zostało już chyba wszystko - i to nie tylko u nas na forum .
Najprościej jest przyjść , i od razu pyszczyć jak zwrócą uwagę ... / pomijam wypisywanie bzdur / .
Przecież mpoplaw podał zadziornemu kogucikowi masę linków do kupy tematów jego interesujących - a zajęło mu znalezienie ich aż z 10 sek ! pablitoo-też kiedyś miałeś swój pierwszy post...problem do rozwiązania niezbyt nowatorski...
Czy pytającemu nie można po prostu odpowiedzieć na temat-tak jak odpowiedziano tobie? :roll:
Ku przypomnieniu:
Ciekawym czy gdyby ciebie potraktowano tak jak RafalT88 to byś się nie uniósł...
Pozdrawiam
pablitoo - 04-02-2009 08:38
Ciekawym czy gdyby ciebie potraktowano tak jak RafalT88 to byś się nie uniósł...
Pozdrawiam Witaj - miło że przytaczasz jeden z moich pierwszych postów :)
Nie - nie uniósłbym się bo po co ?? Parapety wówczas nabyłem , przewertowałem wszystko co znalazłem , i na forum i nie tylko u nas ... Na naszym forum bardzo skąpo i przede wszystkim rozwlekle był potraktowany ten temat - więc zapytałem ...
Nie traktuj tego w ten sposób - bo możesz tak zakwestionować każde pytanie zadane w jakimkolwiek temacie ...
Mnie chodziło o to że w temacie tego wątku nawet nasza koślawa forumowa wyszukiwaczka wyrzuca mnóstwo takich samych , lub pokrewnych tematów - i tyle ...
Kilkanascie sekund poświęconych na szukanie i potem godziny czytania o tych właśnie sprawach ...
Widzę że Tobie nie sprawiło problemu wyszukanie jednego z pierwszych moich postów - więc skoro Ty mogłeś to inny nie może ??
pierwek - 04-02-2009 09:04
radę nt pogrubiać czy dokładać styro dostał kolega w drugiej odpowiedzi co jest naprawdę świetnym wynikiem jak na forum... potem dostał uzasadnienie w mało przyjemnej formie gdyż pytanie co do ściany (jaka lepsza) jest wałkowane non stop.
Nie ma co się obrażać na formę skoro dostaje się dobre rady. Ja też wkurzałem się kiedyś na kultowego już Barbossę ale po jakimś czasie zauważyłem że pomimo formy rady są jak najbardziej ok.
Nie każdemu chce się pisać od razu cały referat nt wyższości ściany 2W nad 1W i uzasadniać przykładami jak to właściciele ściany 1W i tak po 3 latach przerobili ją na 2W.
BTW zmiana grubości ściany to poważne odstępstwo od projektu i jak nadzór budowlany się kapnie (albo jak ktośj est nadgorliwy) to trzeba robić projekt zamienny (czy jak to się tam nazywa). Wczoraj rozmawiałem o tym z moim kierbudem bo chcę dać zamiast 12 15cm styro (tylko 3cm różnicy!) i mi to objaśnił. A budujęsię6m od granicy więc nie ma tu mowy o przekroczeniu minimalnej odległości itp.
RafalT88 - 04-02-2009 10:15
...Nie ma co się obrażać na formę skoro dostaje się dobre rady. Ja też wkurzałem się kiedyś na kultowego już Barbossę ale po jakimś czasie zauważyłem że pomimo formy rady są jak najbardziej ok... Oczywiście nie obrażam się bo i nie mam powodu. Rady biorę jak najbardziej poważnie nawet od osób, których formę wypowiedzi trudno mi zrozumieć. Ideą formum jest rozmowa i oczywiście formum spełnia również funkcję biblioteki doświadczeń praktycznych - tak to traktuję. Nie ma nigdzie w regulaminie że zanim zapytasz musisz przeszukać bazę, prawda?
Czasami wystarczy zamiast zgryźliwych uwag napisać "proszę....", "polecam..." to wszystko, bo w przeciwnym razie poziom dyskusji ogranicza się do przepychanek słownych i obniża się merytorycznie.
Zaczął się nowy dzień więc życzę wszystkim bez wyjątku wszystkiego dobrego.
Pozdrawiam
j-j - 04-02-2009 11:05
To ja tez spróbuję ale lekko bo aż się boję ;).
Witam
Mam w projekcie budowlanym swojego domu ściany jednowarstwowe z betonu komórkowego klasy 400 o grubości 360. Chciałbym zastosować bloczki o grubości 420. Czy mogę to wykonać bez konsultacji z architektem, czy też potrzebuję jego zgody? Czy to zgodne z prawem?
Rafał Wg mnie taka zmiana nie wymaga dodatkowych pozwoleń no chyba że ktoś będzie zajeb... upierdliwy.
Co do konsultacji z konstruktorem to jeśli bud. nie jest wieżowcem to można bez problemu raczej nawet zejść w dół z grubością a Ty chcesz w górę pójść.
Witam
Sporo przeczytałęm na temat materiałów i doszedłem do wniosku, że lepiej dołożyć do bloczków (zwiększyć ich grubość) niż później inwestować dodatkowo w styropian, który pogarsza właściwości paroprzepuszczalności betonu komórkowego.
Liczę na poradę lub Wasze doświadczenia
Pozdrawiam
Rafał Moja porada:
Albo mało czytałeś albo doszedłeś do złych wniosków.
pzdr
RafalT88 - 04-02-2009 12:01
Moja porada:
Albo mało czytałeś albo doszedłeś do złych wniosków.
pzdr Ok, nie zaprzeczam może wyciągnąłem złe wnioski, ale wierzę że taka cecha materiału porowatego jak paroprzepuszczalność to nie fikcja. Moje rozumowianie poszło więc w kierunku takim, że oprócz tego że styropian jest z pewnością dobrym izlolatorem cieplnym to również (z uwagi na materiał) jest dobrą przegrodą dla "gazów" na przykład pary wodnej. Teraz trzeba sie zastanowić nad kompromisem pomiędzy ciepłem a tzw "oddychającą ścianą" (wiem wiem niektórzy boki zrywają na takie hasło ale ja to traktuje poważnie). Kolega wyżej pisał o wentylacji - również zgadzam się ale to dość droga impreza bo z tego co czytałem to koszt rzędu 20 000 zł razem z rekuperatorem.
Przy dzisiejszych materiałach (współczynniki przenikania i przewodności) zwrot inwestycji ocieplania styropianem rozkłada się na dość długi okres. Wypadkową powyższych (dla mnie - jeszcze do przemyślenia) jest bloczek SOLBETU 42 klasy 400 z odpowiednimi tynkami. W ten sposób izolacyjność ściany powinna być zbliżona do 24 + styropian a zachowam przy tym parametr o którym mówie.
Pozdrawiam
mario1976 - 04-02-2009 12:15
Wg mnie taka zmiana nie wymaga dodatkowych pozwoleń no chyba że ktoś będzie zajeb... upierdliwy.
Co do konsultacji z konstruktorem to jeśli bud. nie jest wieżowcem to można bez problemu raczej nawet zejść w dół z grubością a Ty chcesz w górę pójść.
Przerabiałem to także na tym forum jakieś dwa lata temu. Była wielka dyskusja i wnioski były różne. Większośc jednak skłaniała się do tego, że nie jest to na tyle istotna zmiana aby konieczna była adaptacja projektu. Ja w swoim projekcie mam zgodę architekta na zmianę materiałów ścian. W związku z tym, że w projekcie była ściana 1W, a zachiało mi się 2W ze styropianem 15 cm to budynek troszkę się urósł. Zachowałem oczywiście odległości od sąsiada, zachowałem także wewnetrzne wymiary (kubatura, powierzchnie pomieszczeń bez zmian).
Wydaje mi się, że trzeba trafic na kutafona niesamowitego aby czepiał się, że ktoś miał w projeckie PHT 25 + 10 cm styropianu, a w związku ze wzrostem cen gazu i spadkiem cen styropianu ocieplił sobie pietnastką pod koniec budowy - zachowując odległości graniczne do sąsiada.
Zobaczymy jak będzie z odbiorem ale ja bym nie tragizował. Konsultowałem to z moim Kierbudem, który twierdził, że na porządku dziennym ma takie zmiany, że inwestor albo bardziej dociepla budunek (obrys się zmienia) albo brakuje mu nagle kasy i rezygnuje z 3 cm styro. Nie słyszał aby ktokolwiek miał problem z odbiorem.
pierwek - 04-02-2009 12:21
jak zmieniają się długości po obrysie budynku to jest to poważne odstępstwo od projektu... ze wszystkimi tego konsekwencjami jeżeli zostanie to wykryte - była kiedyś dyskusja nt powiększenia tarasu o pół metra (czy może 1 metr) i wstrzymaniu budowy z tego powodu na pół roku. Konsekwencje nieraz ciężko przewidzieć ale na etapie projektu przed PNB można sobie dużo rzeczy pozmieniać i później nie kombinować jak koń pod górę...
j-j - 04-02-2009 12:42
Moja porada:
Albo mało czytałeś albo doszedłeś do złych wniosków.
pzdr ...zastanowić nad kompromisem pomiędzy ciepłem a tzw "oddychającą ścianą" (wiem wiem niektórzy boki zrywają na takie hasło ale ja to traktuje poważnie). ...
Pozdrawiam No to jak my mamy Cię traktowac poważnie ;)?
W takim razie utwierdzaj się dalej w tym w co wierzysz i oddychaj przez ściany..
Moja porada:
Albo mało czytałeś albo doszedłeś do złych wniosków.
pzdr Przy dzisiejszych materiałach (współczynniki przenikania i przewodności) zwrot inwestycji ocieplania styropianem rozkłada się na dość długi okres. Wypadkową powyższych (dla mnie - jeszcze do przemyślenia) jest bloczek SOLBETU 42 klasy 400 z odpowiednimi tynkami. W ten sposób izolacyjność ściany powinna być zbliżona do 24 + styropian a zachowam przy tym parametr o którym mówie.
Pozdrawiam Również złe wnioski ale skoro liczyłeś i tak Ci wychodzi to nie szukaj potwierdzenia bo tu go nie znajdziesz nam wyszło inaczej :).
Tutaj mozna udowodnić że PC się zwróci po 5 latach- wszystko zależy od założeń odpowiednio podpasowanych.
pzdr
tomi510 - 04-02-2009 12:42
I tu sie w 100% zgadzam ja wstepnie miałem scianę 1W Ytong 36,5 i zmieniłem na 2W Porotherm 30 + 12 cm styropianu czyli wyjdzie ok.6cm grubiej i ani projektant który adaptował projekt ani kierownik budowy stwierdzili że nie ma co przesadzać z takimi drobiazgami czy ściana jest grubsza czy tez cieńsza o pare cm wazniejsze juz są wymiary pomieszczeń wewnatrz i wymiary okien czy też drzwi.
Wg mnie taka zmiana nie wymaga dodatkowych pozwoleń no chyba że ktoś będzie zajeb... upierdliwy.
Co do konsultacji z konstruktorem to jeśli bud. nie jest wieżowcem to można bez problemu raczej nawet zejść w dół z grubością a Ty chcesz w górę pójść.
Przerabiałem to także na tym forum jakieś dwa lata temu. Była wielka dyskusja i wnioski były różne. Większośc jednak skłaniała się do tego, że nie jest to na tyle istotna zmiana aby konieczna była adaptacja projektu. Ja w swoim projekcie mam zgodę architekta na zmianę materiałów ścian. W związku z tym, że w projekcie była ściana 1W, a zachiało mi się 2W ze styropianem 15 cm to budynek troszkę się urósł. Zachowałem oczywiście odległości od sąsiada, zachowałem także wewnetrzne wymiary (kubatura, powierzchnie pomieszczeń bez zmian).
Wydaje mi się, że trzeba trafic na kutafona niesamowitego aby czepiał się, że ktoś miał w projeckie PHT 25 + 10 cm styropianu, a w związku ze wzrostem cen gazu i spadkiem cen styropianu ocieplił sobie pietnastką pod koniec budowy - zachowując odległości graniczne do sąsiada.
Zobaczymy jak będzie z odbiorem ale ja bym nie tragizował. Konsultowałem to z moim Kierbudem, który twierdził, że na porządku dziennym ma takie zmiany, że inwestor albo bardziej dociepla budunek (obrys się zmienia) albo brakuje mu nagle kasy i rezygnuje z 3 cm styro. Nie słyszał aby ktokolwiek miał problem z odbiorem.
aglig - 04-02-2009 12:50
Witam
. Czy mogę to wykonać bez konsultacji z architektem, czy też potrzebuję jego zgody? Czy to zgodne z prawem?
Liczę na poradę lub Wasze doświadczenia
Pozdrawiam
Rafał Kolega nalezy do osób którzy i tak zrobia po swojemu, wiec co do rodzaju sciany nie mam zamiaru doradzac. Kolega pyta czy to zgodne z prawem, więc powiem co to są zmiany istotne na które nalezy miec zgodę architekta i muszą byc uwglednione w projekcie i kolega sam wykombinuje czy to jego dotyczy:
Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:
1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu,
2) (77) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji; 3) (7 (uchylony),
4) (79) (uchylony),
5) zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne,
6) (80) zmiany zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części;
7) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów, wymaganych przepisami szczególnymi.
mario1976 - 04-02-2009 13:20
Liczę na poradę lub Wasze doświadczenia
Pozdrawiam
Rafał
Czyli reasumując z tego co pojałem:
- porada jest taka, że trzeba to wszystko zgodnie z normami, dyrektywami, prawem, zmienić na papierku bo to znaczne odstępstwo jak ktoś chce aby mu cieplej było i mniej pyłków elektrownie emitowały w eter...a baran nie wpadł na to jak zaczynał budowę. Czyli jak ktos to zaplanował taką zmianę przed budową to niech adaptuje projekt.
- doświadczenie jest takie, że forumowicze dokładali ocieplenie i domy stoją i rozbierać nie kazali i budów nie wstrzymywali.
aglig - 04-02-2009 13:32
Kolega pytał czy to jest zgodne z prawem a nie czy to mu przejdzie. Jeśli biorąc pod uwagę że w przypadku zgłoszenia zakończenia budowy do ponad 90 % budujących nadzór budowlany nie przyjeżdza na kontrolę ( bo nie ma takiego obowiązku) i bazuje na przedstawionych dokumentach gdzie różni ludzie ( kierownik, geodeta ) mają poświadczyc iż obiekt jest zgodny z obowiązującym prawem to fakt że niektórym i piwnice przechodzą i inne grupsze rzeczy. Gorzej kiedy ktoś wejdzie w konflikt z sąsiadem a wcześniej przy wódeczce opowie jak to on budował to wtedy może byc problem a i sprawa dla prokuratury (dla kierownika i geodety).
RafalT88 - 04-02-2009 13:55
No to jak my mamy Cię traktowac poważnie ;)?
W takim razie utwierdzaj się dalej w tym w co wierzysz i oddychaj przez ściany..
Drodzy koledzy, gdybym wiedział w 100% że mam racje to nie szukał bym porady lecz je udzielał. Niechcę zaczynać od początku tych wywodów poprostu proszę czytajcie uważnie i ze zrozumieniem.
Napisałem jakimi przesłankami się kierowałem formułując takie wnioski a kolega mi udowadnia na siłę że decyzję już podjąłem. Nie no..... kalpa toatalna. Ja nie dawno kupiłem projekt i dopiero doprowadzam media do działki a nie buduję!!!
Tak czy owak sporo się dowiedziałem i muszę przyznać trochę zniechęciłem do tego typu dyskusji (z pewnościa ku uciesze niektórych :D )
Tradycyjnie pozdrawiam
j-j - 04-02-2009 14:12
No to jak my mamy Cię traktowac poważnie ;)?
W takim razie utwierdzaj się dalej w tym w co wierzysz i oddychaj przez ściany..
... a kolega mi udowadnia na siłę że decyzję już podjąłem. Nie no..... kalpa toatalna. Ja nie dawno kupiłem projekt i dopiero doprowadzam media do działki a nie buduję!!! ktoś coś Ci udowadnia?? To Ty sam sobie opinię niektorymi postami wystawiłeś.
Przede wszystkim słuchaj i czytaj a nie szukaj potwierdzenia tego w co wierzysz.
Wielu Ci doradziło 2W, dało linki o podobnej tematyce a Ty dalej swoje.
pzdr
mpoplaw - 04-02-2009 14:23
Przy dzisiejszych materiałach (współczynniki przenikania i przewodności) zwrot inwestycji ocieplania styropianem rozkłada się na dość długi okres i tajemnica się wyjaśniła, ewidentnie trafiłeś na marketingowców z Xelli którzy żeby sprzedać swoje produkty fałszują ceny konkurencji, może zastanówmy się jakie to konkretnie oni ci podali kwoty ?? 260zł/m3 styropianu ?? czy jeszcze więcej ??
PS m3 styropianu kosztuje teraz poniżej 100zł brutto z transportem i pocałowaniem w rękę, a to bezpośrednio oznacza że ocieplenie domku grubo na 20cm to kwota ok 20zł/m2 jeśli domek ma 200m2 elewacji to łączny koszt zakupu styropianu wyniesie 4000zł, przy dzisiejszych cenach nośników ciepła takie kwoty zwracają się po 2-3 sezonach, a w twoim przypadku zwróciły by się jeszcze na etapie budowy bo ocieplając styropianem mógłbyś zrezygnować z ekstra drogich bloczków systemowych
weź do reki ołówek i sam sobie sprawdź, ulotki reklamowe zacznij traktować z rezerwą, bo za 5 lat napiszesz posta
http://forum.muratordom.pl/porotherm...ac,t147916.htm
zbigmor - 04-02-2009 14:36
Przy dzisiejszych materiałach (współczynniki przenikania i przewodności) zwrot inwestycji ocieplania styropianem rozkłada się na dość długi okres i tajemnica się wyjaśniła, ewidentnie trafiłeś na marketingowców z Xelli którzy żeby sprzedać swoje produkty fałszują ceny konkurencji, może zastanówmy się jakie to konkretnie oni ci podali kwoty ?? 260zł/m3 styropianu ?? czy jeszcze więcej ??
PS m3 styropianu kosztuje teraz poniżej 100zł brutto z transportem i pocałowaniem w rękę, a to bezpośrednio oznacza że ocieplenie domku grubo na 20cm to kwota ok 20zł/m2 jeśli domek ma 200m2 elewacji to łączny koszt zakupu styropianu wyniesie 4000zł, przy dzisiejszych cenach nośników ciepła takie kwoty zwracają się po 2-3 sezonach, a w twoim przypadku zwróciły by się jeszcze na etapie budowy bo ocieplając styropianem mógłbyś zrezygnować z ekstra drogich bloczków systemowych
weź do reki ołówek i sam sobie sprawdź, ulotki reklamowe zacznij traktować z rezerwą, bo za 5 lat napiszesz posta
http://forum.muratordom.pl/porotherm...ac,t147916.htm
Ale nie marketingujmy w odwrotną stronę. Po pierwsze to koszt zakupu styropianu to nie wszystko, choć to też nie kosmos, a po drugie i ważniejsze ten zwrot w 2-3 lat to też może być kompletna bzdura. Zgodzę się w pełni, że to obniży koszt ogrzewania, ale skąd bierzecie te dane o wartości tej oszczędności? Niektórzy te przykładowe 4 tysiące wydają przez 2 lata na ogrzewanie, a zaoszczędzą poprzez tą izolację może 30% (to kompletny strzał) to jak to ma się zwrócić w 2-3 lata?
Q-BIS - 04-02-2009 14:37
...bo za 5 lat napiszesz posta
http://forum.muratordom.pl/porotherm...ac,t147916.htm W którym to możesz przeczytać sporo opinii osób mieszkających w domach 1W i chwalących takie rozwiązanie. 8)
sSiwy12 - 04-02-2009 15:01
Ale nie marketingujmy w odwrotną stronę. Dokładnie. Jest to stały i zupełnie nie potrzebny "chwyt".
Dla ściany 2W podaje się wartość minimalną materiałów i z reguły bez robocizny (przecież wszyscy sa w stanie sami wykonać), a dla ściany 1W materiały z "najgórniejszej" półki + "wyśrubowaną robociznę.
Jedynym słusznym argumentem jest fakt, że koszt wykonania ściany o współczynniku U np. 0,17 w przypadku 2W jest niższy od takiego samego dla ściany 1W. Tylko jest pytanie, o ile, i czy mnie zależy na tak niskim wspolczynniku. A jak chcę mieć ścianę zgodna tylko z WT, czyli U=0,3? Może się okazać, że ściana 1W jest jednak tańsza. Pomijam tu kwestie mostków, i "oddychających" ścian.
RafalT88 - 04-02-2009 15:08
i tajemnica się wyjaśniła, ewidentnie trafiłeś na marketingowców z Xelli którzy żeby sprzedać swoje produkty fałszują ceny konkurencji, może zastanówmy się jakie to konkretnie oni ci podali kwoty ?? 260zł/m3 styropianu ?? czy jeszcze więcej ?? A... i tu muszę Kolegę zdziwić, wierz lub nie ale nie czytałem aż tak dokładnie materiałów Xelli a z przedstawicielem jeszcze nie zdążyłem porozmawiać (ale na pewno zrobie to). Patrzyłem za to na artykuły "Muratora" i "Budujemy Dom". A tak na marginesie to już 3 razy pisałem o SOLBET bo ten materiał rozważam. HALO ... padło słowo rozważam bo zaraz będzie ..... meksyk
j-j - 04-02-2009 15:41
Rafale, spokojnie zwrot można wyliczyć, porządne ocieplenie styro (12-15 cm) się nie zwróci w ciągu 2-3 lat. Wszystko zalezy indywidualnie od domu ale ocieplać SIĘ OPLACA i zwor jest szybki ale nie 2-3 lata.
Specjalnie zrobiłem symulacje u siebie i:
różnica w kosztach ogrzewania przy nieocieplonych ścianach BK400 42 cm (u=0,4) i ocieplonym BK600 + 10 cm (normowe u=0,3)
300 zł/rok
koszt styro to: 12 m3= ok. 1200 zł. razem z siatką, klejem itp. może 1500 zł.
zwrot- uwzględniając odsetki itp. wg wskaźnika NPV to ok. 6 lat przy stałej kwocie kWh gazowej 0,22 gr a wiadomo że rośnie.
I jest to przy założeniu że 24 cm BK600 kosztuje tyle co 42 cm BK400 A TAK NIE JEST!!!
pzdr
zbigmor - 04-02-2009 15:49
Rafale, spokojnie zwrot można wyliczyć, porządne ocieplenie styro (12-15 cm) się nie zwróci w ciągu 2-3 lat. Wszystko zalezy indywidualnie od domu ale ocieplać SIĘ OPLACA i zwor jest szybki ale nie 2-3 lata.
Specjalnie zrobiłem symulacje u siebie i:
różnica w kosztach ogrzewania przy nieocieplonych ścianach BK400 42 cm (u=0,4) i ocieplonym BK600 + 10 cm (normowe u=0,3)
300 zł/rok
koszt styro to: 12 m3= ok. 1200 zł. razem z siatką, klejem itp. może 1500 zł.
zwrot- uwzględniając odsetki itp. wg wskaźnika NPV to ok. 6 lat przy stałej kwocie kWh gazowej 0,22 gr a wiadomo że rośnie.
I jest to przy założeniu że 24 cm BK600 kosztuje tyle co 42 cm BK400 A TAK NIE JEST!!!
pzdr A ten styro to ktoś za darmo zamontuje? Kołki też za darmo? Co z szerokością fundamentów, parapetów i innych ewentualnych zmian koniecznych do pogrubienia ścian? Też za darmo?
Co do symulacji to tylko symulacja. Może być prawdziwa, ale nie musi. Zależy kto co chce udowodnić.
mpoplaw - 04-02-2009 15:54
W którym to możesz przeczytać sporo opinii osób mieszkających w domach 1W i chwalących takie rozwiązanie. 8) ale meritum tego wątku brzmi: jak się już wydało kupę kasy na ścianę 1W to trzeba ją pokochać, bo ocieplanie jej to już musztarda po obiedzie, koszty duże a zyski minimalne
poniżej równie ciekawy wątek, dociekliwi niech policzą ile osób chce docieplać a ile nie chce
http://forum.muratordom.pl/czy-ociep...em,t142156.htm
Ale nie marketingujmy w odwrotną stronę. Po pierwsze to koszt zakupu styropianu to nie wszystko, choć to też nie kosmos, a po drugie i ważniejsze ten zwrot w 2-3 lat to też może być kompletna bzdura. Zgodzę się w pełni, że to obniży koszt ogrzewania, ale skąd bierzecie te dane o wartości tej oszczędności? Niektórzy te przykładowe 4 tysiące wydają przez 2 lata na ogrzewanie, a zaoszczędzą poprzez tą izolację może 30% (to kompletny strzał) to jak to ma się zwrócić w 2-3 lata? po co gdybać weź kartkę papieru i sam policz, wyniki możesz wkleić w tym wątku:
http://forum.muratordom.pl/styropian...je,t119691.htm
wątek stary sprzed podwyżek cen nośników energii i jeszcze po starych wysokich cenach styropianu ale ty możesz go uaktualnić
A jak chcę mieć ścianę zgodna tylko z WT, czyli U=0,3? Może się okazać, że ściana 1W jest jednak tańsza jednak jest czy wydaje ci się że jednak jest ?? może spróbuj policzyć i pokazać mnie niedowiarkowi jakieś realne wyliczanki, jak na razie nikt z Ytongowców się o to nie pokusił, jedyne co się od nich dowiedziałem to że ściana musi oddychać, albo że wszystkie inne materiały świecą od promieniowania
Patrzyłem za to na artykuły "Muratora" i "Budujemy Dom" to już nic nie rozumiem, masz może jakieś e-linki do tych artykułów?? może wspólnie da się je rozgryźć ?? np: okaże się że są te artykuły z bardzo dawnych czasów gdy węgiel był po 300zł/t
j-j - 04-02-2009 16:01
Rafale, spokojnie zwrot można wyliczyć, porządne ocieplenie styro (12-15 cm) się nie zwróci w ciągu 2-3 lat. Wszystko zalezy indywidualnie od domu ale ocieplać SIĘ OPLACA i zwor jest szybki ale nie 2-3 lata.
Specjalnie zrobiłem symulacje u siebie i:
różnica w kosztach ogrzewania przy nieocieplonych ścianach BK400 42 cm (u=0,4) i ocieplonym BK600 + 10 cm (normowe u=0,3)
300 zł/rok
koszt styro to: 12 m3= ok. 1200 zł. razem z siatką, klejem itp. może 1500 zł.
zwrot- uwzględniając odsetki itp. wg wskaźnika NPV to ok. 6 lat przy stałej kwocie kWh gazowej 0,22 gr a wiadomo że rośnie.
I jest to przy założeniu że 24 cm BK600 kosztuje tyle co 42 cm BK400 A TAK NIE JEST!!!
pzdr A ten styro to ktoś za darmo zamontuje? Kołki też za darmo? Co z szerokością fundamentów, parapetów i innych ewentualnych zmian koniecznych do pogrubienia ścian? Też za darmo?
Co do symulacji to tylko symulacja. Może być prawdziwa, ale nie musi. Zależy kto co chce udowodnić. Po pierwsze:
1 Toz napisałem około
2. Nie trzeba koniecznie kołkować, (a cena kołków nie jest zawrotna ja zapłaciłem w sumie ok. 100 zł)
3. Szerokość fund przy BK600 24 cm i styro nie musi być większa (standardowo 25 cm) a przy 42 cm juz chyba tak więc jest to cena dodatkowa dla fundamentu na ścianę z BK400 o gr. 42 cm.
4. Symulacja jest prawdziwa, chcesz możemy tu uśrednić ceny i wyliczę!
Piszesz że chcę coś udowodnić, :D hmm, to moizna spokojnie wykazać.
Acha właśnie sprawdzałem cenę 42 cm BK i 24 cm BK:
http://www.solbet.pl/solbet_optimal_600.php
http://www.solbet.pl/solbet_ideal.php
tak więc materiałowo 1 m2 BK 42 cm jest o ok. 60 zł droższy niż BK600 24 cm.
Do tego zmiana fundamentów na szersze?
itp.
Dajcie ceny, prosze bardzo, policzymy.
pzdr
Strona 1 z 3 • Zostało znalezionych 193 wypowiedzi • 1, 2, 3