Menu
- Dom Drewniany ocieplenie z zewnatrz a w środku ściany z drewna bez ocieplenia.
- Kilka pytań dotyczących remontu łazienki - stelaż, ściany, zabudowa z bloczków.
- Podłogówka w całym domu- suszenie - pytanie do użytkowników
- Montaż Geberita w zabudowie - pytanie o profile CW
- zestaw narzędzi/kluczy - pytanie dla doświadczonych panów
- Działka nad Narwią -pytanie o cenę???Proszę o pomoc
- ile za zmiane ściany (beton komórkowy a pustak ceramiczny)?
- Antena satelitarna w ogrodzie - pytanie do specjalistów
- PYTANIE O WIĘŹBE PILNE BO MAŁO CZASU !!
- Wilgotne sciany z pleśnią w piwnicy domku letniskowego
Wyciszenie ściany - jedno bardzo konkretne pytanie
ok123 - 05-02-2009 11:33
Przymierzam się do wyciszenia ściany w mieszkaniu (za ścianą jest pokój sąsiadów - rozmowy, telewizor, muzyka, itp.).
Przeczytałem już sporo o wełnie, płytach kg, korku, itp i mam jedno bardzo konkretne pytanie.
W tej chwili ściana jest zrobiona tak: ściana pomiędzy mieszkaniami (prawdopodobnie cienka cegła) i na to płyta kg (prawdopodobnie klejona). Przypuszczam, że ściana była bardzo nierówna, dlatego poprzedni właściciele dali płytę kg, zamiast tynkować (pozostałe ściany w pokoju są tynkowane). Efekt jest taki, że pomiędzy ścianą a płytą została szczelina powietrzna o grubości od zera do 3 cm. W efekcie - coś w rodzaju pudła rezonansowego.
Chcę to wyciszyć dając 10 cm wełny Rockton i płytę kg na stelażu.
Pytanie jest takie: czy lepszy efekt akustyczny osiągnę:
- dając wełnę i płytę kg na to co jest (czyli będzie tak: ściana, powietrze, płyta kg, wełna, płyta kg)
- czy też lepiej zdjąć obecną płytę i dać wełnę pod nią (czyli będzie tak: ściana, wełna, płyta kg).
Proszę pamiętać o tym, że ściana jest prawdopodobnie mocno nierówna, co oznacza, że wełnę trzeba będzie docinać, żeby miała czasem 10 cm, a czasem tylko 7 cm.
Skłaniam się ku pierwszemu rozwiązaniu, wychodząc z założenia, że ta warstwa powietrza będzie dodatkowo izolować, ale kto wie - może będzie właśnie jakimś cudem wzmacniać dźwięki?
Bardzo proszę dajcie znać, co jest lepsze w takiej sytuacji.
Bardzo dziękuję!
ok
Kubaj - 05-02-2009 12:18
Przeczytaj sobie na spokojnie
http://www.hifi.pl/porady/ogolne/izolacja.php
ok123 - 05-02-2009 12:43
Przeczytałem.
Nie chciałbym tu wchodzić w dyskusję czy wełna w ogóle poprawia izolacyjność akustyczną ściany czy nie (a jedną z tez artykułu jest to, że poprawia minimalnie) - już postanowiłem, że dam wełnę, że nie dam korka, itp.
Natomiast przyznam, że nie wiem cały czas czy ta warstwa powietrza pomoże czy zaszkodzi. Chociaż fragment:
Można jednak wykorzystać fakt, iż dźwięk odbija się na granicy dwóch ośrodków, które różnią się od siebie gęstością. Zamiast przegród litych stosuje się więc przegrody wielowarstwowe. I to jest właśnie najskuteczniejszy sposób zapewnienia dobrej izolacyjności akustycznej oraz dobrej izolacyjności cieplnej przy zachowaniu odpowiedniej ekonomiki budowy.
sugeruje, że przegroda powietrzna również miałaby sens.
Czy o to chodziło w tej zagadce?
Kubaj - 05-02-2009 13:19
Też tak zrozumiałem :lol:
Zostaw tą ścianę (jeśli masz na tyle dużo miejsca aby dostawić do niej drugą) i dołóż wełnę +płyte.Pamiętaj o uszczelnieniu profila pod spodem, przy ścianie suficie taśmą akustyczną.
Pozdrawiam.
grzechk - 05-02-2009 13:25
pustka też działa jako dodatkowy izolator, więc zostaw
Justynka - 05-02-2009 20:47
Z mojego doświadczenia ( a jestem wrażliwcem jeśli chodzi o odgłosy zza ściany :roll: ) wynika, że wełna tej grubości, tj.7-10cm ZNACZNIE poprawia izolacyjność akustyczną ścian. Mamy wyłożoną ROCKTONEM tej grubości właśnie ścianę z sąsiadami, i o ile wcześniej słychać było zwykłą rozmowę, tak obecnie nie słyszę nic.
Pozdrawiam i życzę ok123, aby u Ciebie też się sprawdziło!
Anna Broc - 06-02-2009 10:09
Mam wyciszenie podwójną warstwą isover czy jakoś podobnie, zdaje się że jest to właśnie wełna i płyta regipsowa,razem chyba 14 cm. Na początku słychac było prawie wszystko od strony sąsiadów, po wyciszeniu prawie nic ( no chyba że rozmaiwają krzycząc ale wtedy odgłosy są bardzo stłumione, więc da się żyć) nadmieniam że jest to ściana w szegegowcu wiec niby osobny domek. Od drugich sąsiadów wykonawca zrobił podwójne wyciszenie ( chyba stryropianem a le nie wiem, jakiej grubości) i nic od nich nie słychać ( no b. rzadko stuknie młotkiem czy wiertarkę ale to normalne)
ok123 - 09-02-2009 10:48
Wielkie dzięki za rady!
Wyciszę (z zachowaniem wartstwy powietrza) i będę obserwował efekty ;-)
Pozdrawiam,
ok
zbigmor - 09-02-2009 11:02
Pierwsze słyszę, że pustka powietrzna działa jako izolator dźwięków. Nie wnikając w tą opinię (bo może się mylę) sugerowałbym jednak zerwać płytę i dać wełnę na ścianę. Da to najlepszy współczynnik izolacji akustycznej i najmniej zmniejszy pokój. Oczywiście różnica nie będzie duża w stosunku do rozwiązania bez zdejmowania płyty.
ok123 - 10-02-2009 11:22
No to super - już utwierdziłem się w przekonaniu, że warstwa powietrza izoluje akustycznie, a tu na koniec taki gwóźdź ;-)
W Internecie można znaleźć zupełnie przeciwstawne opinie. Jedni twierdzą, że:
"z punktu widzenia akustyki, POWIETRZE JEST OŚRODKIEM, W KTÓRYM ROZCHODZI SIĘ DŹWIĘK, nie izolatorem", z kolei inni, że "dodatkowo warstwa powietrza miedzy pomieszczeniami pochłania rezonanse".
Najgorzej jest mieć wybór...
zbigmor - 10-02-2009 11:34
No to super - już utwierdziłem się w przekonaniu, że warstwa powietrza izoluje akustycznie, a tu na koniec taki gwóźdź ;-)
W Internecie można znaleźć zupełnie przeciwstawne opinie. Jedni twierdzą, że:
"z punktu widzenia akustyki, POWIETRZE JEST OŚRODKIEM, W KTÓRYM ROZCHODZI SIĘ DŹWIĘK, nie izolatorem", z kolei inni, że "dodatkowo warstwa powietrza miedzy pomieszczeniami pochłania rezonanse".
Najgorzej jest mieć wybór...
To, że powietrze nie jest izolatorem dla dźwięku to łatwo sprawdzić, ale teoria o pochłanianiu rezonansu (magnetycznego?) brzmi ciekawie.
Kubaj - 10-02-2009 11:53
Polska norma PN B-02151-3 zawiera wymagania co do izolacyjności akustycznej przegród budowlanych w budynkach o różnym przeznaczeniu. Spełnienie tych wymagań wymaga w niektórych wypadkach zastosowania specjalnej konstrukcji ściany działowej. Ścianami zapewniającymi największe pochłanianie dźwięków przechodzących są ściany o podwójnej konstrukcji nośnej. Oprócz wełny mineralnej lub szklanej duży wpływ na pochłanianie dźwięków ma grubość warstwy gipsu, dlatego ściany te mają zawsze płytowanie podwójne. Również rozwiązanie posadowienia ścianki na stropie ma zasadnicze znaczenie dla izolacyjności akustycznej.
ok123 - 10-02-2009 12:09
Znalazłem.
Szczelina powietrzna może być izolatorem dźwięku, ale:
"by należycie spełnić swoje zadanie, musi:
wypełniać określoną przestrzeń, przy tym mieć ściśle określone położenie względem innych materiałów dźwiękochłonnych i ochranianej przegrody.
Większe ani mniejsze szczeliny dobrane przypadkowo, wcale nie powodują zwiększenia izolacyjności akustycznej ustroju.
Tak naprawdę by szczelina powietrzna spełniała swoje zadanie pod względem akustycznym, powinna być dobierana doświadczalnie, do ściśle skonkretyzowanych uwarunkowań, co do miejsca, przypuszczalnych najczęściej występujących częstotliwości dźwięków."
Znalazłem też konkretne badania dla szczelin różnej grubości. Im większa, tym lepiej pochłania dźwięki.
Reasumując - sądzę, że ta szczelina być może nie pomoże, ale na pewno nie zaszkodzi.
zbigmor - 10-02-2009 13:08
Znalazłem.
Szczelina powietrzna może być izolatorem dźwięku, ale:
"by należycie spełnić swoje zadanie, musi:
wypełniać określoną przestrzeń, przy tym mieć ściśle określone położenie względem innych materiałów dźwiękochłonnych i ochranianej przegrody.
Większe ani mniejsze szczeliny dobrane przypadkowo, wcale nie powodują zwiększenia izolacyjności akustycznej ustroju.
Tak naprawdę by szczelina powietrzna spełniała swoje zadanie pod względem akustycznym, powinna być dobierana doświadczalnie, do ściśle skonkretyzowanych uwarunkowań, co do miejsca, przypuszczalnych najczęściej występujących częstotliwości dźwięków."
Znalazłem też konkretne badania dla szczelin różnej grubości. Im większa, tym lepiej pochłania dźwięki.
Reasumując - sądzę, że ta szczelina być może nie pomoże, ale na pewno nie zaszkodzi.
A słyszałaś o pudłach rezonansowych? Dość populrne zjawisko w muzyce. Chodzi mi o to, że prędzej zaszkodzi niż pomoże. osobiście uważam, że w tym konkretnym przypadku kompletnie nic nie zmieni.
ok123 - 10-02-2009 15:19
Nawet napisałem o tym w pierwszy poście: "W efekcie - coś w rodzaju pudła rezonansowego." Problem w tym, że to "pudło" nie ma otworu.
Ale oczywiście - biorę tę kwestię pod uwagę, i stąd w ogóle moje pytanie.
grzechk - 11-02-2009 08:46
wyobraźcie sobie 3 pokoje położone szeregowo, najpierw pokój 1, potem 2, na końcu 3. Pokoje są oddzielone od siebie jakąkolwiek ścianą. Jeżeli powiedzmy w pokoju 1 ktoś będzie się głośno zachowywał, to w pokoju 2 będzie to słyszalne, ale w pokoju 3 już nie albo bardzo słabo. W tym momencie pokój 2 zadziała jako izolator dźwięku pomiędzy pokajami 1 i 3. A może myślicie że będzie to pudło rezonansowe, które wzmocni sygnał i bedzie głośniej?????????????
Jeżeli tak to w przypadu bloków, gdy ktoś w jednym skrajnym mieszkaniu puści bąka, to w mieszkaniu skrajnym z drugiej strony ludzie będą myśleli, że talibowie zrobili akt terroryzmu na ich mieszkanie. BUM
pavelamen - 12-02-2009 19:50
http://www.puhdelag.alte.pl/
używałem
maja specjalne maty ze sprasowanych włóknin czy coś takiego i specjalne jakies gumowe maty samoprzylepne (maja b.duży cieżar )
info na stronie