Czym się kierować przy zakupie LCD D-SUB, a moze DVI?




Synek125 - 10 Gru 2007 17:24
Witam!
Przymierzam sie do zakupu monitora LCD, ale ze mam budżet ograniczony pojawil sie problem.
Wolał bym kupić tańszy monitor z kablem D-SUB jednak wiem, że lepsza jakosc obrazu jest z DVI.
I teraz pytanie:
Czy jeżeli do kabla monitora podłacze przejściówkę i kabel z przejścwką podłaczę do wyjścia DVI w karcie to uzuskam taki sam efekt jak bym miał monitor z z kablem DVI?
Z góry dziekuje za odpowiedź.



tronic1 - 10 Gru 2007 17:26
Nie. Sygnał nadal będzie analogowy. Ale teraz już chyba trudno kupić monitor bez DVI ? I różnice w cenie nie są tak duże jak kiedyś.


Synek125 - 10 Gru 2007 17:36
Aha, dzieki. 3 punkty leca dla ciebie
Tylko teraz jest następne pytanie: Czy oplaca sie dolozyc 100 złotych na DVI?


dejfit - 10 Gru 2007 17:45

Nie. Sygnał nadal będzie analogowy. Ale teraz już chyba trudno kupić monitor bez DVI ? I różnice w cenie nie są tak duże jak kiedyś.
Spora część monitorów LCD ma obecnie tylko wejście D-Sub.To może dziwić, ale producent montując DVI znacząco zwiększa ostateczny koszt takiego monitora. Kable DVI - D-Sub dają akceptowalną jakość. To nie to samo co d-sub - d-sub(+przejściówka na DVI) - wtedy obraz jest rozmyty.Ważne, żeby z kompa wychodził sygnał cyfrowy!

Dodano po 6 [minuty]:


Aha, dzieki. 3 punkty leca dla ciebie
Tylko teraz jest następne pytanie: Czy oplaca sie dolozyc 100 złotych na DVI?
Jeżeli tylko 100pln to imho warto. Obraz będzie zauważalnie ostrzejszy.Napisz dokładniej jakim modelem się interesujesz.



Platon - 10 Gru 2007 19:12


Kable DVI - D-Sub dają akceptowalną jakość. To nie to samo co d-sub - d-sub(+przejściówka na DVI) - wtedy obraz jest rozmyty.Ważne, żeby z kompa wychodził sygnał cyfrowy!
 To jest dokładnie TO SAMO (sygnal analogowy), wiec skad ci nagle wyskoczylo "rozmycie"? Nie mowiac juz o tym, ze dobra karta przez d-sub daje obraz ciezko do odroznienia od sygnalu lecacego po dvi. A glowna zaleta dvi to brak koniecznosci ustawiania geometrii obrazu.


Synek125 - 10 Gru 2007 22:03
LG L1953S

O tym.


thrower - 10 Gru 2007 22:24
Po 1 DVI i D-SUB różni to że DVI przesyła sygnał cyfrowy, a D-SUB sygnał analogowy. W wypadku DVI sygnał analogowy również jest wyprowadzony tym złączem, stąd racja bytu "przejściówek z DVI na D-SUB", jednak wyznacznikiem jakości całego zestawu zawsze i wszędzie jest jego "najsłabsze ogniwo" (w tym wypadku zastosowanie w którymkolwiek miejscu przejściówki DVI - D-SUB).
Stwierdzenie że "ważne jest żeby wychodził sygnał cyfrowy" jest totalną bzdurą, gdyż nawet jeśli zastosujemy takową przejściówkę (wspomnianą DVI na D-SUB) już "za" przejściówką będziemy mieli tylko sygnał analogowy.


Nie mowiac juz o tym, ze dobra karta przez d-sub daje obraz ciezko do odroznienia od sygnalu lecacego po dvi. A glowna zaleta dvi to brak koniecznosci ustawiania geometrii obrazu.
Jest to oczywiście prawdą, jednak "dobra karta" jest to pojęcie dość mocno względne. Większość użytkowników za "dobrą kartę" uważa taką "full wypas że wszystkie gierki śmigają na max detalach". Niewiele osób zwraca już uwagę na jakość pozostałych podzespołów z których zbudowana jest karta graficzna (fakt faktem że jednak raczej nie da się tego zmierzyć w typowych testach którym poddawane są karty graficzne i przedstawić tego w jakiejś skali punktowej). Pozatym takie karty które poprzez D-SUB podają sygnał jakości bardzo zbliżonej do jakości uzyskiwanej poprzez DVI, należą już jednak do tych troszkę droższych (chyba że coś się ostatnio zmieniło, więc jeśli ktoś się orientuje w tym temacie to proszę mnie poprawiać )

W dalszej części zakładam że mówimy tylko o panelach LCD, ponieważ nie ma to zastosowania w wypadku monitorów CRT.
Kolenym bardzo ważnym udogodnieniem wspomnianym już wcześniej jest to że w wypadku gdy połączymy kartę graficzną z monitorem za pomocą złącz DVI-DVI, nie musimy wprowadzać żadnej korekcji geometrii wyświetlanego obrazu. Dzieje się tak dlatego, że sama karta graficzna jest już odpowiedzialna za przesłanie do monitora danych dotyczących każdego pojedynczego (fizycznego) piksela obrazu, natomiast sam monitor nie poddaje tych danych modyfikacjom, tylko w odpowiedni sposób ustawia parametry pracy konkretnego piksela na podstawie danych pochodzących z karty graficznej.
W wypadku transmisji poprzez D-SUB musiała nastąpić podwójna konwersja, najpierw w karcie graficznej przy pomocy układu RAMDAC z sygnału cyfroweg cyfrowego na analogowy (D/A), przesłanie sygnału analogowego przewodem do monitora, gdzie następowała ponowna konwersja z sygnału analogowego na cyfrowy (A/D). W obu tych procesach mogły następować pewne nieprawidłowości w przetwarzaniu danych. Dodatkowo podczas przesyłania sygnału analogowego przewodem, narażony jest on (sygnał) na wpływy pól elektromagnetycznych występujących w otoczeniu przewodu, co oczywiście może powodować pewne zniekształcenia sygnału.
W zależności od konkretnych warunków otoczenia i zastosowanego sprzętu (także przewodów) może to mieć różny wpływ na jakość uzyskanego obrazu. W jednym wypadku jakoś pomiędzy D-SUB a DVI może być niewidoczna, natomiast w innym może być to bardzo znacząca różnica (z regóły na korzyść DVI, chociaż zdarzają się też przypadki odwrotne).

Jeśli w którymś miejscu popełniłem błąd merytoryczny bardzo proszę o poprawienie mnie, ponieważ pisałem to "z głowy" i mogłem się w gdzieś pomylić lub wyrazić się nie jasno.


dejfit - 11 Gru 2007 03:47

To jest dokładnie TO SAMO (sygnal analogowy), wiec skad ci nagle wyskoczylo "rozmycie"?

Nie dalej jak tydzień temu mocno się zaskoczyłem widząc LCD EIZO na S-IPS ~1700pln podłączone na zasadzie DVI(komputer)-D-Sub(do monitora)- jakość akceptowalna.

Ten sam monitor podłączyłem DVI-DVI(żadnych przejściówek) obraz poprawił się, czcionki stały się wyraźniejsze.

Jeszcze jeden test D-Sub - D-Sub dał obraz zupełnie rozmyty. Żadnych przejściówek!
Możecie w takim razie mi to wytłumaczyć ? Może coś przeoczyłem?



Nie mowiac juz o tym, ze dobra karta przez d-sub daje obraz ciezko do odroznienia od sygnalu lecacego po dvi.
Mam inne doświadczenia - widać z tego nie dane mi było podłączać LCD do 'dobrej' karty. Cokolwiek to znaczy.


A glowna zaleta dvi to brak koniecznosci ustawiania geometrii obrazu.

Napisz czym regulujesz w LCD geometrię obrazu?Tak to napisałeś, jakbyś w przypadku D-Sub'a musiał korygować geometrię. Przecież to się kłóci z ideą LCD! Nie spotkałem jeszcze LCD, który umożliwiałby coś więcej poza manipulacją obrazu w pozycji wertykalnej i horyzontalnej.



Po 1 DVI i D-SUB różni to że DVI przesyła sygnał cyfrowy, a D-SUB sygnał analogowy. W wypadku DVI sygnał analogowy również jest wyprowadzony tym złączem, stąd racja bytu "przejściówek z DVI na D-SUB", jednak wyznacznikiem jakości całego zestawu zawsze i wszędzie jest jego "najsłabsze ogniwo" (w tym wypadku zastosowanie w którymkolwiek miejscu przejściówki DVI - D-SUB).

Śmiało mógłbym napisać bzdura !
DVI-A przesyła tylko sygnał analogowy.
DVI-D tylko sygnał cyfrowy
Twoje stwierdzenie jest prawdziwe pod warunkiem, że uściślimy, że chodzi DVI-I.Samsung dodaje do swoich monitorów wyposażonych w wejście cyfrowe kabel DVI-D. Więc uprzedzając nie pisz, że DVI -I jest standardem.
Nie wiem też skąd wspomniana racja bytu przejściówek. To nie zawsze działa.



Stwierdzenie że "ważne jest żeby wychodził sygnał cyfrowy" jest totalną bzdurą, gdyż nawet jeśli zastosujemy takową przejściówkę (wspomnianą DVI na D-SUB) już "za" przejściówką będziemy mieli tylko sygnał analogowy.

Tak z tym, że swoją opinię opieram na empirii.Widziałem i podłączałem.DVI-?(do kompa)D-Sub(do monitora) dawał o niebo lepszy obraz aniżeli D-Sub- D-Sub. Teoretycznie 2 kable analogowe(porządne). Jakieś pomysły?


Rudolf_ - 11 Gru 2007 08:55
Pare spraw gwoli wyjaśnienia.

Przejściówka DVI->D-Sub wymusza (poprzez pinologię) pracę złącza DVI w trybie DVI-A (Analogowym).

Złącze DVI może nie mieć na wyjściu elementów RC które maja za zadanie wygładzenie przebiegów i zmniejszenie interferencji pomiędzy składowymi kolorów, co jest zazwyczaj stosowane w wyjściach D-Sub, a co za tym idzie wyższe pasmo przenoszenia dla poszczególnych składowych w trybie Analog z użycie przejściówki.

Tryb DVI nie obsługuje geometri obrazu - owszem, ale w przypadku LCD i pracy przez Analog chodzi o korekcję zegara pikseli i fazę. (czyli Platon mówił dobrze). Poprzez DVI nie ma tych ustawień, bo i jak? Korygować zegar, gdy jest wprost taktowanie cyfrowe..?

Kolejna sprawa.
Praca TYLKO w rozdzielczości natywnej monitora. Podłączając LCD przez Analog i pracując na rozdzielczości różnej od fizycznej rozdzielczości monitora... Interpolacja jest tragiczna.
Co ciekawe, przez DVI-D pracując na rozdzielczości nie-natywnej interpolacja jest dużo, hmmm, "zgrabniejsza". Wiem bo mam raczej budżetowy Viewsonic VA-712 z DVI i D-Sub, ale uzywam tylko DVI, bo karta ma takie wyjście, zatem po co się rozmieniać na analogi.

I jeszcze jedna ważna rzecz.
DVI daje sygnał od razu o pikselach, nie ma konwersji. Owszem może być ona baaardzo szybka, ale nigdy czas tej konwersji z D-Sub na cyfrowy sygnał akceptowalny dla matrycy nie będzie tak szybki jak przy korzystaniu z DVI-D... a to jest ukryty czas reakcji monitora.
I przy podwójnej konwersji Obraz -> VGA RAMDAC-> LCD ADC -> Matryca zawsze coś gdzieś ucieknie i zamieni się w szum kwantyzacji.


sleper - 11 Gru 2008 21:06


Platon napisał:

A glowna zaleta dvi to brak koniecznosci ustawiania geometrii obrazu.

Napisz czym regulujesz w LCD geometrię obrazu?Tak to napisałeś, jakbyś w przypadku D-Sub'a musiał korygować geometrię. Przecież to się kłóci z ideą LCD! Nie spotkałem jeszcze LCD, który umożliwiałby coś więcej poza manipulacją obrazu w pozycji wertykalnej i horyzontalnej.

Ja może znawcą nie jestem ale przypadkiem trafiłem na ten temat Parę dni temu kupiłem LCD i dostałem do niego tylko kabel d-sub - d-sub i no i grzebiąc w menu monitora taką geometrie odkryłem co mnie reszta zaskoczyło ale niezaprzeczalnie można ją zmienić teraz już wiem czym się różni kabel d-sub od DVI


dejfit - 11 Gru 2008 21:12
Skoro już odkopałeś kotleta sprzed roku napisz jaki masz monitor i pstryknij fotkę osd, która przedstawia regulację typowych dla CRT parametrów, jak np.trapeziod, parallelogram w Twoim LCD


sleper - 11 Gru 2008 22:41
chwilowo nie mogę zrobić fotki ( prezent gwiazdkowy więc siedzi w pudełku ) ale jest to model GATEWAY, EMACHINES aukcja jeszcze trwa ale nie będę podawał linka


dejfit - 12 Gru 2008 00:08
Przeczytaj dokładnie jak zbudowana jest matryca LCD, przemyśl sobie sprawę raz, drugi.. potem(jak trzeba) przemyśl raz jeszcze.. Jak w dalszym ciągu będziesz miał wątpliwości kliknij sobie na linka poniżej.
Link


Bullseye - 12 Gru 2008 08:34
Ja powiem tak, dla mnie DVI (żekoma Cyfrowość) to bajka i wymysł producentów zeby klient był zmuszony kupic cos nowego.
Mam monitor LCD Belinea z wejsciem D-SUB i DVI, oraz karte graficzna z tymi dwoma wyjsciami. Jedyna roznica jaka zauwazylem to to ze na DVI nie musze wciskac autokalibracji a przy DSUB za pierwszym razem musialem. Kable mam 1,5m każdy, i przechodza kolo transformatora toroidalnego 350W wiec rzekomo powinna byc gorsza jakosc obrazu na DSUB ale wszystko wyglada identycznie jak przy DVI.


dejfit - 12 Gru 2008 16:06
Panowie monitor LCD jest urządzeniem cyfrowym. Jeżeli macie takie życzenie podłączajcie sobie monitor cyfrowy do złącza analogowego i korygujcie "geometrię". Jak ktoś nie widzi różnicy pomiędzy monitorem podłączanym przez DVI-D i D-Sub to jest jego sprawa. Kolejny głos w dyskusji. Na jednym monitorze "może" nie widać - nie wiem na wszystkie na rynku nie patrzałem - na innym obraz jest wyraźnie słabszy. Mnie nie przekonacie do używania słów geometria obrazu w odniesieniu do monitorów LCD. Wszelkie budżetowe monitorki (bez DVI) traktuje jako pseudo-cyfrowe, w przeciwieństwie do kolegi Bullseye, który mówi o rzekomej cyfrowości w przypadku tych z DVI. Poza tym kolego Bullseye niczego nie prognozujemy, nie wyciągmy żadnych wniosków na podstawie obserwacji jednego egzemplarza monitora(tu belinea), w którym nie widać różnic(prawdopodobnie niewprawne oko) pomiędzy DVI i D-Sub.Z mojej strony EOT.


Rudolf_ - 12 Gru 2008 16:47
Przyłączam się do opinii kolegi "dejfit".
Ja również nie będę dyskutował czy coś jest lepsze czy nie.
I również proszę o EOT. Kto nie poznał (z jakiejkolwiek przyczyny) różnicy z DVI - jego sprawa.
Podobnie jak tych co widzieli i uwierzyli
(Zwłaszcza krawędzie liter bez ClearType...).


Xylometazolin! - 12 Gru 2008 17:09
Witam!

Ja mam LG W1952TQ... Posiada złącze analogowe i cyfrowe... I powiem Wam, że po przełączniu z cyfrowego na analogowy jest róznica. Obraz jest tak jakby mniej ostry, "rozmyty". Ale to też zalezy od monitora.