Smart UPS APC 1000 nie przechodzi na baterie




reeq - 30 Lis 2008 02:21
Witam.
Mam taki problem z upsem smart UPS APC 1000:

Podczas testu self-test oraz przechodzenia na baterie UPS wyłącza na chwilkę prąd i na UPS-ie święci czerwona dioda wymiany akumulatorów ?

Moje pytanie jest takie:
Dlaczego na chwile wyłącza ten prąd gdy próbuje przejść na akumulatory ?
W instrukcji obsługi pisze, że podczas wykrycia zużytych akumulatorów powinien działać bezawaryjnie.

Mam obawy czy to faktycznie problem jest z akumulatorami.
Ponieważ miałem takie zdarzenie:

Gdy włączyłem listwę zasilającą (włączoną do UPS-a) do której mam podłączone kilka urządzeń, UPS włączył sie na chwilkę i wyłączył się i wybiło bezpiecznik w pokoju 6 amperowy.
Przez chyba 2 lata pracował OK z tym zestawem urządzeń.

Ponieważ nie wiedziałem, że wybiło bezpiecznik wcisnąłem na UPS-ie włącznik przytrzymując go przez chwile po czym zapaliła się kontrolka przeładowania i UPS zaczął piszczeć- przez moment nie dało się go wyłączyć.
W końcu ruszył i po upływie 2 tygodni podczas self-test stało się to co już opisałem wcześniej.

Poziom załadowania akumulatorów jest na full (lampki wszystkie święcą)
dodatkowo 2 tygodnie wcześniej UPS działał bez zarzutu na bateriach przez ok 1h.

Prosiłbym o pomoc w tej sprawie.
dzięki i pozdrawiam



SLAL - 01 Gru 2008 17:25
Proszę "krok po kroku" wykonać następujące czynności:
oraz odpowiedzieć na pytania

1. Odłączyć obciążenie
(tak na marginesie APC nie zaleca na dołączania
na wyjściu UPS-a listw z filtrami indukcyjnymi, listwa
z zabezpieczeniem przeciwprzepięciowym może go wręcz "zabić",
jeżeli coś "rozmnażamy", to zwykłym wielowyjściowym przedłużaczem
kiedyś nazywano to "złodziejką"),

2. Dołączyć UPS-a do sieci,

3. Załączyć przyciskiem, jeżeli "przejdzie" self-test, to odczekać
do pełnego naładowania baterii,

4. Jeżeli nie przejdzie - zasygnalizuje konieczność wymiany baterii,
to:
- odłączyć od sieci,
- wyjąć baterie, są tam 2szt 12V/12Ah,
- zmierzyć napięcie na poszczegónych bateriach bez obciążenia,
podać wartość
(jeżeli poniżej 9.5V, to tak, czy inaczej nadają
się raczej do "utylizacji" a stan UPS-a może budzić wątpliwości),
- sprawdzić pojedyncze baterie np. zestawem żarówek 12V o
sumarycznej mocy przynajmniej 100W np. 5szt. 12V/21W,
połączonych równolege, jeżeli bateria jest uszkodzona żarówki
nie "zaświecą" bądź jasność żarówek będzie szybko "spadać"),
- przedstawić wynik testu,

5. Jeżeli napięcie na pojedynczej baterii w czsie kilkusekundowego
obciążenia żarówkami nie spadnie poniżej 12V na baterię można
dyskutować nad ich stanem,

Najczęściej "pada" jedna.

Kolejne pytania:

1. Ile czasu był "zasilany" UPS z obwodu z "uszkodzonym" bezpiecznikiem
- parę minut, godzin, czy dni ?

2. UPS jest SU1000Inet (biały/szary), czy SUA1000INET - czarny
(najlepiej proszę podać typ z naklejki umieszczonej na tylnej
ściance obudowy oraz początek numeru seryjnego - fragment
zawierający począkkowe litery i przynajmniej cztery pierwsze cyfry,

3. Czy UPS jest przez właściciela "eksploatowany" od "nowości" ?,

4. Czy były już wymieniane baterie ?

5. Zabezpieczenie 6A w wydaniu B to trochę mało, ale "tymczasem"
pozostawiamy je "w spokoju".

Po otrzymaniu informacji, o które proszę podpowiem jakie kroki dalej
wykonać.

SLAL


reeq - 09 Gru 2008 00:59
Witam ponownie.
Dzięki za zainteresowanie i odpowiedź.
Więc tak:

Ad1 listwę z filtrami już odłączyłem, kupie bez filtrów.
Pomiary zrobiłem tak jak Pan sobie życzył.

Zaraz po wyjęciu baterii na jednej było napięcie 9,85V, a na drugiej 10,68 po 5 minutach od wyjęcia miernik wskazał napięcie na obydwu takie bardzo podobne wynoszące:

1 akumulator: 12,13 - 12,31
2 akumulator: 12,13 - 12,30

Po podłączeniu żarówek 5x12V/20w na jednym z akumulatorów żarówki święcą bardzo mocno nie gasną wcale.
(tylko 3 zaświeciły być może 2 były spalone albo coś mi nie
stykało).
Na drugim akumulatorze na chwilkę zaświeciły słabo i potem już tak bardzo słabo świeciły prawie wcale.

Po teście z żarówkami napięcie na obu bateriach wynosiło tyle
samo ok. 12,13V, 12,20V, 12,30V

Ad 1. Jeśli odnosi się Pan do tego zdania "Ponieważ nie
wiedziałem, że wybiło bezpiecznik wcisnąłem na UPS-ie włącznik
przytrzymując go przez chwile po czym zapaliła się kontrolka
przeładowania i UPS zaczął piszczeć- przez moment nie dało się go wyłączyć. " to piszczał przez ok kilkanaście sekund.

Ad2. SU1000INET GS0106001936

Ad3. Zakupiłem go na allegro, (bodajże w czerwcu 2007) UPS jest używany i pochodzi z organizacji ABRO (Army Base Repair
Organisation) powietrznych sił brytyjskich

Ad4. Od początku zakupu niebyły wymieniane.

Akumulatory w środku to:
CT 12-12L firmy CTM
12V, 12Ah (C20)
numer z boku vds#G103050

Ad5. W pokoju już jest wkręcony bezpiecznik 10A. Dodam jeszcze od siebie , że podłączyłem taki miernik (mocy, prądu, napięcia) przez który
był podłączony UPS.
Miernik podczas ładowania pokazywał 30W/ 0,14A, nawet gdy
był wyłączony z guzika.
Chyba godzinę albo dwie po zapaleniu się ostatniej lampki naładowania akumulatora UPS ciągle pobierał 30-32W energii?
Czy to normalne ?
Czekam na dalsze instrukcje.


Banasiewicz02 - 09 Gru 2008 01:22
UPS podczas załączenia na wybitym bezpieczniku pokazał czerwoną lampkę z tego powodu ponieważ wszystkie odbiorniki do niego podłączone zostały załączone jednocześnie (w niektórych po stronie pierwotnej przetwornicy jest kondensator ktory stanowi pozorne zwarcie gdy jest rozładowany) i stąd zapaliła się czerwona lampka i być może podczas tego dużego chwilowego poboru jeden z akumulatorów uległ uszkodzeniu(wskazuje to jego napięcie w wysokości 9.85V i słabe świecenie żarówek)



SLAL - 09 Gru 2008 12:31
A. Baterie prawdopodobnie są "młodsze" od UPS-a, nigdy nie spotkałem
CT-M w APC, chociaż to G10xxxx (data produkcji UPS-a to 6 tydzień
2001).

B. Zachowanie tej "słabszej" baterii świadczy prawdopodobnie o jej
uszkodzeniu.

Uwaga: zawsze wymieniamy komplet.

C. Pytanie ile trwała praca "przy wyłączonym" bazpieczniku miało
na celu sprawdzenie, czy baterie nie zostały rozładowane przez
elektronikę UPS-a, która często nie "odłącza się" przy braku
zasliania z sieci.

D. "Całkowite" uszkodzenie jednej baterii jest typowe i występuje w
ponad 90% przypadków, a wynika najprawdopodobniej w rozrzutów
parametrów baterii i różnego starzenie się.

Proponuję następujące działania:

1. Załączyć UPS-a do sieci (bez załączania przyciskiem) przynajmniej
na kilka godzin a nawet na dobę.

2. Mierzyć napięcie na szeregu baterii, aby sprawdzić, czy ładowarka
pracuje poprawnie, oraz na pojedynczych bateriach, aby sprawdzić,
czy mają przynajmniej "podobne" parametry. Proszę o podanie tych
napięć.

3. Sprawdzić, czy po takim naładowaniu UPS przejdzie "self-test"
bez obciążenia (wyjście odłączone).

4. Odłączyć UPS-a od sieci i na kilka sekund nacisnąć dolny przycisk -
czy usłyszymy charakterystyczne "klapnięcie" przekaźnika (następuje
przy odłączeniu całej elektroniki).

5. Dołączyć UPS-a do sieci (klapnięcie, następnie odłączyć i:
- czekać na "klapnięcie" może to trwać kilka do kilkunastu minut
- lub po np 30 minutach sprawdzić napięcia na IC4 (7812) nie powinno
występować - układ powinien się odłączać.

Nieprawidłowe działanie układu automatycznego odłączania mogło spowodować rozładowanie baterii przez elektroniką UPS-a "pracującego"
długo na "wybitym" bezpieczniku (brak zasilania z sieci), niestety stosunkowo częsty objaw, przyczyny bywają różne, dlateczo czynności opisane w 4, 5 są ważne.

Pobór mocy w opisanych warunkach jest zjawiskiem normalnym, pracuje
ładowarka i praktycznie cała elektronika, transformatory stosowane w tym
sprzęcie także nie należą do tych z małymi stratami własnymi.
Przy "dobrych", rozładowanych bateriach ta moc może być jeszcze większa.

SLAL


reeq - 10 Gru 2008 02:28
Czy na tym etapie, tj. przed przedstawieniem przeze mnie wyników pomiarów może Pan doradzić/stwierdzić czy kupić akumulatory ? Ewentualnie jakie i jaki poniosę koszt.
Pytam ponieważ idą święta i mogę mieć utrudniony dostęp do nich w najbliższym czasie.
Widziałem takie akumulatory (ctm 12ah/12v) na allegro 80zl/sztuka
Pozdrawiam dziękuje za odpowiedzi.
Wkrótce przedstawię wyniki (UPS się ładuje).


SLAL - 10 Gru 2008 11:22
Jeżeli UPS zachowuje się poprawnie, tzn. ładowarka poprawnie je ładuje,
układy zabezpieczeń i "auto-odłączania" działają poprawnie,
można wymienić akumulatory.
Osobiście przy tej okazji wymieniam serial eeprom (kopiuję go na programatorze - katalogowo ma ograniczoną liczbę "wpisów".
Należy bezwzględnie skalibrować stałe bateryjne,
Zastosować "świerze" baterie, magazynowane w odpowiednich warunkach.
Osobiście używam CSB (są chyba troszkę droższe)

SLAL


reeq - 10 Gru 2008 17:39
"Osobiście przy tej okazji wymieniam serial eeprom (kopiuję go na programatorze - katalogowo ma ograniczoną liczbę "wpisów"."

"Należy bezwzględnie skalibrować stałe bateryjne, "

Mógłby Pan to szerzej opisać , krok po kroku ?
Nie wiem o co chodzi, pierwszy raz to będę robił.

Jeszcze mam pytanie odnośnie pkt 2.

"2. Mierzyć napięcie na szeregu baterii, aby sprawdzić, czy ładowarka pracuje poprawnie, oraz na pojedynczych bateriach, aby sprawdzić,
czy mają przynajmniej "podobne" parametry.
Proszę o podanie tych napięć. "

Chodzi o pomiar przy włączonym UPS-ie ?
Nie wiem czy będzie to możliwe bo na zaciskach są plastikowe osłonki.


SLAL - 10 Gru 2008 23:18
1. W chwili wymiany baterii UPS powinien posiadać sprawną ładowarkę, zapewniającą odpowiednie warunki ładowania, sprawne układy odłączania obciążenia przy odpowiednim progu rozładowania baterii (próg ten bywa nawet zależny od mocy obciążenia, które podtrzymuje UPS), sprawne układy "całkowitego" odłączenia baterii w przypadku braku możliwości ich doładowania (układ zapobiegający zbyt "głębokiemu" rozładowaniu baterii.

2. Sprawny układ chłodzenia i odpowiednią temperaturę otoczenia.

3. Nowe baterie są odpowiedniej jakości - rozumiemy przez to:
- okres składowania od chwili wyprodukowania,
- sposób składowania (temperatura, okresy kontrolne, okresowe doładowywanie),
- powtarzalność parametrów (szczególnie gdy pracują w szeregach o dużej liczbie akumulatorów)

Przynajmniej te trzy warunki muszą być spełnione aby wymina baterii
miała sens.
Jeżeli którykolwiek z warunków nie jest spełniony, to wyrzucamy pieniądze "w błoto".

Jaki jest sens wymienić baterie, jeżeli za 2-3 miesiące dostaną
"brzuszków", a UPS "zdechnie" w momencie zaniku zasilania lub kilka sekund po ?

Szereg pytań i porad w poprzednich postach wynika tylko z tego że
czuję się "moralnie odpowiedzialny" za "poradę" - nie chcę być
"przeklinany" za fakt "napisał można", ja wymieniłem baterie, a UPS nie
działa lub po trzech miesiącach "uwalił baterie"...

Dotychczas swoimi pytaniami i uzyskiwanymi dopowiedziami usiłowałem "diagnozować" UPS-a i stare baterie.
Z tych względów potrzebne są odpowiedzi na pytania zawarte w moim poście z: 09 Gru 2008 11:31. Kolega już "przekreślił" stare baterie (ja na 95% uważam, że tak jest ale pozostaje te 5% "niepewności").

Zapewniam, że napięcie na poszczególnych bateriach zmierzyć się da (przy założonych plastikowych osłonkach) jeżeli kable pomiarowe miernika zakończone są typowymi końcówkami pomiarowymi. Proszę "wysunąć" baterie z UPS-a i dokładnie obejrzeć okolice zacisków akumulatorów "od przodu", "od góry" i od strony "kabli".
Jeżeli "nie wlezie" "końcówka pomiarowa", to "wlezie" igła. Twierdzę, że "wlezie" końcówka.

Będą wyniki "testu" będą dalsze porady.
Nie będzie porad typu "jeżeli napięcie 13.6V to dobrze", ponieważ dla mnie 13.9V to zbyt dużo, natomiast dla drugiej osoby to mała różnica.
A w rzeczywistości ta "mała różnica" to znaczące skrócenie żywotności baterii.

Miernik, którym dokonujemy pomiarów też powinien być "przyzwoitej"
jakości.

Oczekuję odpowiedzi na zadane pytania i będę doradzał.

SLAL


reeq - 11 Gru 2008 22:09
Podłączyłem go na ponad dobę do prądu.
zacząłem mierzyć napięcie podczas ładowania ale pokazał w
szeregu 8v na bateriach 4,3v, wiem ze to za mało , zmierzyłem
później napięcie na baterii zwyklej 1,5 voltowej i było chyba
0,5v - mam zepsuty miernik.
Niestety nie mam drugiego może kupie jutro.

ale z tego co widziałem napięcia chodź "dziwne" były zbliżone
na obydwu akumulatorach.
Nie jestem tez pewny czy było ładowanie jak mierzyłem bo
lampki na ups-ie od załadowania świeciły wszystkie.
(musze rozładować go trochę i ponowić próbę nowym miernikiem)

Podczas kilku prób self-test raz czy 2 może przeszedł, ale na
tym koniec więcej razy zapala się dioda "x" - wymiany aku.
Wcześniej jak sprawdzałem to chyba zdarzyło się także ze jak
wypiąłem prąd doprowadzający do ups-a to po nieudanym
self-teście już nie powrócił na napięcie z sieci, tylko
świeciła jedna dioda od naładowania akumulatora.

ad.4 było słychać to "klepniecie"

ad.5 po podłączeniu prądu jest "pik" i chyba "klepło" i na
momencik wszystkie diody się zapalają(takie mrugniecie - ale
to chyba normalne). ponownie po odłączeniu po kilku minutach
tez "kleplo".

"Szereg pytań i porad w poprzednich postach wynika tylko z tego że
czuję się "moralnie odpowiedzialny" za "poradę" - nie chcę być
"przeklinany" za fakt "napisał można", ja wymieniłem baterie, a UPS nie
działa lub po trzech miesiącach "uwalił baterie"... " - dziękuje jestem wdzięczny za pomoc i cierpliwość.