Szukam odpowiedzi co to za zasilacz ATX firma i model?




TONI_2003 - 15 Wrz 2007 19:42
Witam!
Mając trochę luzów przejrzałem stertę zasilaczy jakie swego czasu dostałem bez swych obudów.
Zaintrygował mnie zasilacz tylko jeden że tak powiem wart chyba tego by go może uruchomić.
Jednak przede wszystkim chciałbym wiedzieć co to za firma i model zasilacza?
Być może tę odpowiedź uzyskam od Was jeśli będę miał szczęście.
Oczywiście jeśli zobaczy go ktoś kto taki już naprawiał lub ewentualnie go posiada...
Nadmienię że nic na płytkach nie pisze takiego bym był w stanie go z identyfikować.

Drugą sprawą, zagadką dla mnie do rozwiązania jest prawdopodobnie dioda, a raczej jej rozszyfrowanie co do wartości i jej danych.
Napisane jest na niej tak: T20 qq (z tym że nad literkami qq są jeszcze dwie kreski) to wszystko do obejrzenia na tych fotkach poniżej.
Pozdrawiam brać lutującą.





WojtasJD - 16 Wrz 2007 14:22
Odnośnie tej diody - na tym laminacie widac szeregowe (podejrzewam antyszeregowe) połączenie diod D12 i D12A (dioda UltraFast + Transil), obstawiam że zajmują się "pochłanianiem" przednich szpilek napięcia z indukcyjności rozproszenia trafa zaraz po wyłączaniu wewnętrznego MOSfeta w TOP221P.
Czy to jest jednokierunkowy transil na 200V ? - Można sprawdzic podłączając ją do tych dużych kondensatorów (po prostu potrzeba nam ok. 300V- ) szeregowo przez rezystor 300kΩ (a najlepiej dwa po 150kΩ) i zmierzyc na niej napięcie.
W kierunku przewodzenia ma typ. spadek ok. 0,6V (zakładając że jeszcze jest sprawna)?


BHenryk - 16 Wrz 2007 15:17
Witam od + zenerka 150-200V P6KE200 przeciwsobnie BYV26C - zenerki na +zasilania +zenerki do + by -by do drugiego końca uzwojenia pierwotnego i do 5 nóżki układu aplikacja dataschet pozdrawiam.


TONI_2003 - 17 Wrz 2007 14:59
Witam starych znajomych.
Wydaje mi się że jednak to jest dwukierunkowy Transil na 200V dlatego że uzwojenia na T1 są dwa.
Patrz rysunek:

Oczywiście dioda, transil jest niesprawna to wiedziałem od dawna pomimo tego i tak w pewien sposób zasilacz odpalałem od dawna.
Dodatkowo sprawdzałem ją tak jak proponował kolega WojtasJD spadek był olbrzymi
aż do 99V.

Do kolegi BHenryk aplikację dataschet TOP221P znam od dawna więc te rozwiązania również tyle że to jest całkiem inne i nietypowe rozwiązanie układowe.
Robiłem już kilkanaście zasilaczy na TOP-ie i nie tylko ATX.



WojtasJD - 17 Wrz 2007 23:12
Z ciekawości - ten element 'T20' ma 99V spadek w jednym kierunku a jaki w drugim ?

W każdym razie wywaliłbym go i wstawił UF4005/UF4006/UF4007/BYV26C jako diode blokującą + transila 1.5KE200A/P6KE200A jako diode zabezpieczającą (clamping).
Transil dwukierunkowy 200V odpada - podczas włączenia klucza prąd ma płynąc przez uzwojenie 'primary' bo inaczej mogłby popłynąc przez transil...

Na T1 napewno są dwa uzwojenia a nie trzy lub cztery (primary, bias_winding, secondary, ewentualnie dodatkowe secondary)?

Choć nie widać całej okolicy T1 i TOPSwitcha to zapewne jest to typowy układ z PDF-a uzupełniony o układ zabezpieczający (ZD2) przed wzrostem napięcia wtedy gdy zawiedzie transoptor lub układ odniesienia (być może TL431) po stronie wtórnej.


TONI_2003 - 18 Wrz 2007 10:05

Z ciekawości - ten element 'T20' ma 99V spadek w jednym kierunku a jaki w drugim ?
Natomiast tu jest tak: mamy na oporach 300V za elementem (w zależności w jakim kierunku jest wpięty) jest 99V lub w piętym odwrotnie mamy 0V.
Stąd me przypuszczenie że może to jednak jest dwustronny transil bo jeśli nie to co to za element w końcu może być i jakie są jego parametry?
Może przez niedoskonałość druku na elemencie napis jest źle odczytywany i może powinno się go odczytywać jako 120qq ?

Na T1 napewno są dwa uzwojenia a nie trzy lub cztery (primary, bias_winding, secondary, ewentualnie dodatkowe secondary)?
Może to niezbyt przekonująco to narysowałem, ale widać to na fotce od strony druku że są po stronie pierwotnej dwa uzwojenia wyprowadzenia 1, 2, 3, 4 pomiędzy 1, 4 mamy tylko rzeczony element T20. Na środkowych czyli 2, 3 jest dioda , ale to już sobie podarujmy bo trzeba by było ten kawałek zasilacza cały rozrysować.

Dopowiem jeszcze że jednak mam rację, a przynajmniej w moim mniemaniu że jednak rozwiązania układowe tego zasilacza są co najmniej dla mnie dziwne przytoczę fakt zastosowania po stronie wtórnej dwóch układów:LM339N (PDIP 14)

Nadmienię tylko że zaraz potem po napisaniu poprzedniego postu zasilacz odpaliłem już normalnie bez sztuczek, a w miejsce elementu T20 w piąłem jako diodę blokującą RGP10M oraz P6KE200A (wyjętą z innego zasilacza) tylko nie miałem czasu testować zasilacza pod obciążeniami i zrobiłem to dopiero dzisiaj.

Oczywiście jak można było się spodziewać wszystko jest w porządku z pracą zasilacza.
Więc ktoś inny odpowiedziałby że osiągnąłem cel uruchomiając zasilacz nic więcej błędnego to tylko taki margines sprawy...

Interesuje mnie przede wszystkim co to za element ten pierwotnie użyty przez producenta T20 i jego parametry.
Oraz pewność co to za firma i jaki jest model tego zasilacza?

Pozdrawiam Brać lutującą i szukam dalej odpowiedzi na me pytania.


tzok - 18 Wrz 2007 20:10
Szukaj wśród górnej półki chinszczyzny - LiteOn, Delta ale raczej coś starszego.

Przekopałem się przez masę logotypów producentów półprzewodników i żadnego qq nie znalazłem...


TONI_2003 - 20 Wrz 2007 08:46

Szukaj wśród górnej półki chinszczyzny - LiteOn, Delta ale raczej coś starszego.
Przekopałem się przez masę logotypów producentów półprzewodników i żadnego qq nie znalazłem...
Witam ponownie
Ja również dalej szukam i nic z tego nie wychodzi i mam nadzieję że jak chociaż będę miał firmę i model zasilacza to wtedy może posunę się do przodu.
Jak dla mnie to raczej ewentualnie mogłaby to być firma LiteOn, a raczej nie Delta ( stosuje inne układy ), a właśnie zastosowanie tych dwóch układów LM339N (PDIP 14) jest i powinno być główną wskazówką w tym temacie jako że jest to bardzo charakterystyczne dla nietypowego rozwiązania układowego strony wtórnej zasilaczy ATX...


tzok - 20 Wrz 2007 10:35
Zmartwię Cię - wiesz co wychodzi po wpisaniu w Google "ATX TOP221P LM393N"... normalnie jakiś konkurs by tym można wygrać bo rzadko się zdarza dostać od google 1 stronę w odpowiedzi.

***

Już się coś w indeksie googla zmieniła i już nic nie znajduje na tą frazę... no tak LM339 a nie LM393


WojtasJD - 21 Wrz 2007 12:42


Stąd me przypuszczenie że może to jednak jest dwustronny transil bo jeśli nie to co to za element w końcu może być i jakie są jego parametry?


Być może rysunek napięcia na drenie pozwoli zrozumieć co się stanie przy obecności dwukierunkowego transila 200V (na jego podstawie łatwo 'widać' napięcie na uzwojeniu pierwotnym podczas włączenia klucza)...





The blocking voltage has to be larger than √2V(ACmax). For a 100/115 V AC input, a blocking diode of 400 V is sufficient and for a universal or a 230 V AC input, a 600 V blocking diode can be used


Mimo że nadal nie wiadomo co to za dioda to pasowałaby do zintegrowanej w jednej obudowie diody blokującej + diody zabezpieczającej.

Dla przykładu taki element w wykonaniu STMicroelectronics: PKC-136 PEAK CLAMP

FEATURES
- Protection of the Mosfet in flyback power supply
- TRANSIL™ and blocking diode in a single package

czy element od NXP/Philips: ZenBlock™ - Zener with integrated blocking diode

-


Już się coś w indeksie googla zmieniła i już nic nie znajduje na tą frazę...

Jak wpiszesz symbol poczwórnego komparatora a nie podwójnego jak wcześniej, to znowu odnajdzie


TONI_2003 - 22 Wrz 2007 12:04
Witam ponownie.
Myślę że kolega WojtasJD rozjaśnił sporo w tym temacie i serdecznie z tego tytułu mu dziękuję za wnikliwość i za jego wiedzę oraz zaangażowanie w tym temacie.

Jestem również prawie pewny co do firmy jaka wyprodukowała lub sygnowała ten zasilacz.
Niewątpliwie jest to zasilacz firmy AcBel to już jest dla mnie osobiście pewne na 100%.

Załączam fotkę co prawda słabej jakości z zasilacza firmy AcBel model API-9743 widać na niej tę samą diodę oraz wykonawcę trafka.
Zgadzają się jeszcze inne elementy strony pierwotnej:

UC3842AM_LinFinity Microelectronics
TOP222Y Power Integrations Current mode PWM controller

Więc dzięki Wam szanowni koledzy wypowiadający się w tym temacie powolutku małymi kroczkami zbliżam się do końca intrygujących mnie osobiście wiadomości związanych z tym zasilaczem...
Pozostaje teraz tylko rozpoznanie, identyfikacja modelu tego zasilacza. Sądzę że górna jego możliwość to zasilacz o mocy chyba około 300W.
Może to w jakimś stopniu zawęzić pole poszukiwań dla tych którzy chcą i będą mieli na to ochotę.
Pozdrawiam Brać lutującą.