Menu
- POSZUKUJĘ GEODETY, STUDNIARZA, ELEKTRYKA - Marki pod Wa-wą
- Cisnienie wody w instalacji wodnej, gdzie reduktor magnetyze
- Nie wiem kiedy dokładnie będe miał gaz...co z instalacją??
- Zmiana trasy zewnetrznej instalacji gazowej - a przepisy
- Ogrzewanie: solar + kominek z płasz. + grzałka elektryczna
- Szukam dobrego polecanego hydraulika-instalatora k.Pruszków
- Elektromet 38kw-wymiana doświadczeń-ustawienia parametrów
- Jaki sprzęt do zabudowy? elektrolux czy teka ?czy inny ?
- Ogrzewanie elektryczne - gdzie popełniam błąd??
- Jakie instalacje można zrobić bez uprawnień?
Prowadzenie przewodow instalacji elektrycznej
czopuch - 06-03-2009 15:52
Cale zycie widzialem instalacje prowadzone po scianach, czy nie ma przeciwskazan co do kladzenia przewodow w podlodze? (warstwy podlogi - chudziak, kabel w rurce z pcv, styropian, podlogowka, wylewka 5-6 cm). Czy przewody powinny miec jakas specjalna izolacje? Prowadzi sie je w rogach, przy scianach czy tez w dowolnym miejscu? Czy w styropianie mam robic bruzdy na te kable?
Dziekuje za rade.
mpoplaw - 06-03-2009 15:57
po podłodze się chodzi, ryzyko mechanicznego uszkodzenia kabla jest więc znacznie większe niż gdy kable idą po ścianie
10cm betonu to norma przy kładzeniu kabli w podłodze, albo uziemione metalowe korytka
tom_ek1 - 06-03-2009 18:19
witam
u mnie została instalacja elektryczna poprowadzona po podłodze. przewody zabezpieczone bo są prowadzone w rurach peszla :) w rogach przy ścianach. Nigdzie nie mam kładzionych przewodów przez środek pokoju, wiec nie było problemu z uszkodzeniem przez zdeptanie, itd :) chyba w dwóch przypadkach zdarzyło sie że linia kabli była przeciągana w poprzek hollu i drzwi. Kable w ścianach prowadzone przez otwory w pustakach porotherm :) Przy układaniu styropianu trzeba wycinać niestety kanały na przewody :)
retrofood - 06-03-2009 19:29
już sto siedemdziesiąt osiem razy pisałem na tym forum, że przewodów instalacji elektrycznej w podłodze nie prowadzi się w peszlu!!!
A tylko w twardych rurkach PCV (może być rura Arota).
beton44 - 06-03-2009 19:51
co prawda stoją w Polsce tysiące bloków
gdzie dla łatwości prowadzenia i oszczędności kabelków
instalacje prowadzone są tak mnie więcej:
piętro wyżej pod "wylewką" po najkrótszej drodze i pionowo w dół do lamp/wyłączników
a na tym samym piętrze pod "wylewką" po najkrótszej drodze i pionowo w górę do gniazdek
i jeszcze te kabelki są zazwyczaj aluminiowe i oczywiście "gołe" bez żadnych rurek...
może jest to jedna z przyczyn że porażenia prądem w mieszkaniu
są u nas podobno tak 5 razy częstszą przyczyną śmierci niż np w Niemczech
ale kto to tam wie...
Ale budując swój dom raczej wypadałoby to zrobić trochę rozsądniej...
retrofood - 06-03-2009 20:34
instalacje prowadzone są tak mnie więcej:
piętro wyżej pod "wylewką" po najkrótszej drodze i pionowo w dół do lamp/wyłączników
a na tym samym piętrze pod "wylewką" po najkrótszej drodze i pionowo w górę do gniazdek to jest już dawno prawnie zabronione.
LAMP - 07-03-2009 15:53
A co kabelkom przeszkadza jeśli nie są one położone w rurkach w podłodze?? Względy bezpieczeństwa czy co?? Reguluje to jakiś przepis??
Lech
beton44 - 07-03-2009 17:29
przeszkadza to, że zrobienie z kabelków miedzianych o śr. 2,5mm zbrojenia betonu w "wylewce" może spowodować przerwanie ich ciągłości....
z uwagi na ich stosunkowo małą wytrzymałość mechaniczną /małą
w porównaniu np z drutem stalowym o śr. 6mm :o
LAMP - 07-03-2009 17:44
przeszkadza to, że zrobienie z kabelków miedzianych o śr. 2,5mm zbrojenia betonu w "wylewce" może spowodować przerwanie ich ciągłości....
z uwagi na ich stosunkowo małą wytrzymałość mechaniczną /małą
w porównaniu np z drutem stalowym o śr. 6mm :o Hmmm, wydaje mi się że jest pewna różnica między ciągnięciem pojedynczych przewodów wzdłuż ścian a zbrojeniem wylewki siatką przeciwskurczową o średnicy 3-4 mm (a nie jak piszesz 6mm). Samo wydłużanie/kurczenie się wylewki betonowej jest chyba też o rząd wielkości mniejsze niż dopuszczalne wartości wydłużenia dla przewodu miedzianego w izolacji z polwinitu. Tak na chłopski rozum myślę, więc dalej nie wiem gdzie leży problem.
Lech
PROAT1 - 08-03-2009 00:02
Nie ma przepisu nakazującego prowadzenie przewodów w posadzce w rurach osłonowych ale trzeba dodac zdrowy rozsądek. Instalację robi się przed tynkami, a tynkarze maja ważniejsze sprawy niż uważanie na przewody leżace na posadzce stąd lepiej je jakoś dodatkowo ochronić. Mozna w peszlu mozna w rurach pcv można w rurach stalowych, korytach kablowych itd. wybór nalezy do inwestora.
Miedź ma to do siebie że jest bardzo plastyczna więc nawet jak posadzka pęknie i sie rozejdzie na 1cm, to przewody w niej napewno sie nie przerwą.
Gdyby był przepis nakazujący prowadzenie instalacji w posadzce w rurach osłonowych to nie można by było ułożyc mat grzewczych zatapianych w jastrychu.
LAMP - 08-03-2009 08:48
Dziękuję. I to jest konkretna odpowiedź. Z uwzględnieniem rzeczywistości. O to mi chodziło. I ma się to nijak do odpowiedzi beton44.
U siebie prowadziłem przewody głównie przy ścianach. Pospinane w wiązki. Gdzieniegdzie szły w poprzek pomieszczeń.Tam chroniłem je przed tynkarzami kartonami i ...moim słowem :-). Działało. Rzeczywiście prowadzenie w rurkach daje większe bezpieczeństwo, ale jest trochę bardziej kłopotliwe podczas wykonywania samej instalacji.
Pozdrawiam
Lech
darsalam - 08-03-2009 09:07
Podczas castingu elektryków też jeden fachowiec proponował mi następujące rozwiązanie-wszystkie przewody do lamp sufitowych prowadzić w podłodze na piętrze i dopiero potem przekuwać się do parteru :D wówczas tynkarz nie musi nadrzucać tyle tynku.W sumie zastanawiam się nad wyborem elektryka już drugi tydzień :cry:
LAMP - 08-03-2009 09:27
Podczas castingu elektryków też jeden fachowiec proponował mi następujące rozwiązanie-wszystkie przewody do lamp sufitowych prowadzić w podłodze na piętrze i dopiero potem przekuwać się do parteru :D wówczas tynkarz nie musi nadrzucać tyle tynku. Tak właśnie mam zrobione. Tynkarze chwalili sobie sufit na parterze - był prosty i naprawdę nie mieli dużo roboty.
Lech
asasello - 08-03-2009 09:49
Tak właśnie mam zrobione. Tynkarze chwalili sobie sufit na parterze - był prosty i naprawdę nie mieli dużo roboty.Lech U mnie elektryk tez tak zrobil. Dodatkowo "obkleil" te peszle z przewodami na podlodze zaprawa tak ze mozna po nich spokojnie chodzic bez ryzyka uszkodzenia.
retrofood - 08-03-2009 10:14
uczcie siÄ™ dalej o instalacjach na elektrodzie, uczcie.
les111 - 08-03-2009 11:10
Witam,nie chce zaczynać nowego wątku więc mam pytanie,chcę zakupić kable elektryczne do zrobienia instalacji elektrycznej w domu,kable chciałbym prowadzić w peszlu po ścianach i tu moje pytanie jaki mam zakupić kabel lub linke/nie dyt/chodzi mi o symbol,z góry dziękuje
beton44 - 08-03-2009 11:29
Nie ma przepisu nakazującego prowadzenie przewodów w posadzce w rurach osłonowych ale trzeba dodac zdrowy rozsądek. Instalację robi się przed tynkami, a tynkarze maja ważniejsze sprawy niż uważanie na przewody leżace na posadzce stąd lepiej je jakoś dodatkowo ochronić. Mozna w peszlu mozna w rurach pcv można w rurach stalowych, korytach kablowych itd. wybór nalezy do inwestora.
Miedź ma to do siebie że jest bardzo plastyczna więc nawet jak posadzka pęknie i sie rozejdzie na 1cm, to przewody w niej napewno sie nie przerwą.
Gdyby był przepis nakazujący prowadzenie instalacji w posadzce w rurach osłonowych to nie można by było ułożyc mat grzewczych zatapianych w jastrychu. zawsze ciekawiło mnie z czego te maty grzewcze są...
i już wiem - z kabelków miedzianych o śr. 1,5 - 2,5 mm :-?
poprawka - przekroju :cry:
retrofood - 08-03-2009 11:31
zawsze ciekawiło mnie z czego te maty grzewcze są...
i już wiem - z kabelków miedzianych o śr. 1,5 - 2,5 mm :-? nie o średnicy tylko przekroju... :D
ale co tam! jakie by nie były, to wyciągniete miejscowo o 1 cm nawet się lepiej poczują niż dotąd.
odaro - 08-03-2009 11:35
A znacie jakieś konkretne korytka, producenta do poprowadzenia instalacji w ociepleniu podłogi na gruncie które służyłyby do dołożenia instalacji w przyszłości jakby się okazało że czegoś brakuje.
PROAT1 - 08-03-2009 13:39
Znacie, np. http://www.baks.com.pl/
odaro - 08-03-2009 13:58
Znacie, np. http://www.baks.com.pl/ Ten system znam raczej poszukuje czegoÅ› innego
PROAT1 - 08-03-2009 14:17
To tylko Twoje widzimisie nie poparte żadnymi przepisami, na poparcie podaje wyciąg z przepisów:
"Kable mogą byc układane w ziemi bez osłony lub w osłonie, po wierzchu na ścianach, stropach, w kanałach" i dalej:
"Trasę kalba należy ustalać biorąc pod uwagę następujące okoliczności:
1) liczba skrzyżowań i zbliżeń kabla na trasie z innymi urządzeniami oraz liczba przejść przez ściany, stropy i inne przeszkody powinna być możliwie mała
2) prowadzenie kabli przez pomieszczenia i strefy zagrożone wybuchem lub pożarem należy ograniczyć do kabli zasilających urządzenia w tych pomieszczeniach lub strefach
3) odprowadzenie ciepła z kabla do otoczenia nie powinno być utrudnione
4) nalezy unikać zbliżenia kabli do rurociągów cieplnych i ukłądania kabli wzdłuż ścian z przewodami kominowymi
5) należy unikać prowadzenia kabli w miejscach nasłonecznionych
6) kabel powinien być jqak najmniej narażony na uszkodzenia mechaniczne i szkodliwe wpływy chemiczne
7) w przypadku ułożenia kabla w ziemi, trasa powinna przechodzić wzdłuż dróg ulic lub przez trawniki w pasach do tego przeznaczonych
8) kable rezerwowe zaleca sie prowadzić innymi trasami niż linie rezerwowane"
Ja sie bynajmniej uczyłem tu http://www.pw.edu.pl/Uczelnia/Strukt...al-Elektryczny
a sądząc po Twoich postach Ty napewno nie jestes inżynierem elektrykiem, i nigdy żadnej normy na oczy nie widziałeś, ale na nauke nigdy nie jest za późno, są studia wieczorowe, zaoczne, kursy doszkalające.
Prosze więc nie pisz bzdur i nie wprowadzaj ludzi w błąd, że jak puszczą przewody bezpośrednio po stropie to robia coś wbrew sztuce, bo nie ma i nigdy nie było takiego przepisu. Jezeli jest inaczej to podaj nr. normy PN lub IEC a ja wtedy przesyłam Ci skrzynkę Johny Walkera i przez rok bede za Tobą nosił Twoją skrzynkę ze śrubokrętami.
retrofood - 08-03-2009 16:24
To tylko Twoje widzimisie nie poparte żadnymi przepisami, na poparcie podaje wyciąg z przepisów:
"Kable mogą byc układane w ziemi bez osłony lub w osłonie, po wierzchu na ścianach, stropach, w kanałach" i dalej: ty fahofcu, co przewodu od kabla nie odróżniasz, nie martw się o moje wykształcenie.
PROAT1 - 08-03-2009 17:25
To był cytat z przepisów ćwierćinteligencie, a o Twoje wykształcenie sie nie martwie bo go po prostu nie masz.
odaro - 08-03-2009 17:38
Ludziska na tym forum panuje zupełnie inne obyczaje :evil:
retrofood - 08-03-2009 17:39
To był cytat z przepisów ćwierćinteligencie, a o Twoje wykształcenie sie nie martwie bo go po prostu nie masz. oj człeku z fahowców inteligentny inaczej, przecież już ci napisałem, żebyś się nauczył rozróżniać kable i przewody. temat jest o kładzeniu przewodów, a ty tu ściemniasz cytatami o kablach. I nawet napisać ci, to i tak nie rozumiesz.
No, ale trudno wymagać takiego wysiłku od inteligentnego inaczej.
marcin714 - 08-03-2009 23:40
Ktoś chyba z redakcji powinien uspokoić tego dzieciaka bo kol. retrofood dużo wnosi na tym forum i niestrudzenie odpowiada ludziom na trapiące ich problemy. Odpowiada mądrze i rzeczowo. A takie chamskie zaczepki jakiegoś dzieciaka co faktycznie kabla od przewodu nie odróżnia powoduje to ,że ludziom takim jak kol Stanisław odechciewa się uczestniczenia w dyskusjach. Pozostaną wam wtedy tylko rady od pryszcza cytującego wam jakieś przepisy z normy kablowej w odniesieniu do instalacji w mieszkaniu.
I nie obrażaj pryszczu PW bo ta i żadna inna uczelnia nie wypuÅ›ciÅ‚a by inż elektryka nie odr€Å¼niajÄ…cego kabla od przewodu instalacyjnego.
Więc nie odzywaj sięgościu w tematach o których nie masz pojęcia a bynajmniej nie w tym tonie.
sys - 09-03-2009 01:14
no to ja na spokojnie... osobiście kładę instalację w korytach PCV w podłodze, różne przekroje od 18x25 do nawet 40x100, odsłonięte przewody np.przechodzące przez mur zabezpieczam pianą montażową... na to przychodzi styropian+ wylewka coś około 18cm...
...koryta jednak prowadzę minimum 25cm od ścian, na których są okna... robię to jako ukłon w stronę hydraulika by mógł swobodnie operować w miejscach podejścia do grzejnika...
...a teraz koszty... jeżeli ktoś myśli, że ułożenie przewodów w podłodze pozwoli mu zaoszczędzić to srodze się myli (no chyba, że ktoś da się namówić na "golasy" połączone za pomocą taśmy w pęczki leżące na podłodze- wtedy wychodzi najtaniej bo KORYTA to też koszt)... dałem się ostatnio namówić na instalację kładzioną tradycyjną metodą, po ścianach- i już sobie chyba następne odpuszczę, podłogowa instalacja to czas robocizny ok.3 dni ... na ułożenie tradycyjnej musiałem zużyć 7 dni- wyszło taniej w materiale ale koszty dla elektroinstalatora większy(zwłaszcza, że cena była umówiona tak jak za podłogową- machnęłem ręką i powiedziałem sobie "jakoś to będzie") np. musiałem wywiercić ponad 2/3 otworów więcej niż zazwyczaj coś około 2000, a wiadomo że jednym czy trzema wiertlami nie da się tego zrobić...
kończąc- pdłogowa instalacja w połączeniu z systemem bez puszkowym(bez puszek fi70-90) to typowa deweloperka, przede wszystkim szybko kładziona,koszty robocizny małe, wiadomo gdzie idą kable ponieważ odchodzą od puszki albo w górę albo w dół...jedynym zagrożeniem dla niej są buciory i taczka tynkarza(stąd koryta) oraz duży bosch hydraulika (stąd te 25cm od ścian)...
frykow - 09-03-2009 10:10
A jak najlepiej puścić przewód 3x2.5 w styropianie przyklejonym do ściany? W peszlu, rurce, a może bez osłony?
edde - 09-03-2009 10:27
A jak najlepiej puścić przewód 3x2.5 w styropianie przyklejonym do ściany? W peszlu, rurce, a może bez osłony? ja zrobię bruzdę w ścianie (BK), w bruzdę przewód, jakiś gips mocujący, na to (gładka ściana - styro nacinać nie trzeba) styropian klejony
a jeśli masz już styropian na ścianie to może bruzda z w styropianie, przewód, pianka i wykończenie powierzchni
retrofood - 09-03-2009 10:28
A jak najlepiej puścić przewód 3x2.5 w styropianie przyklejonym do ściany? W peszlu, rurce, a może bez osłony? To nie tak prędko. Analizę trzeba zacząć od obciążalności przewodów, bo zmieniło się środowisko odprowadzania ciepła. Co jest pod styropianem? W której warstwie bedzie prowadzony przewód? Czy musi tam być? Jaka jest długość prowadzenia? A ten styropian to na zewnątrz, czy wewnatrz?
Tak to jest z udzielaniem rad. Jak się nie widzi i nie zna szczegółów, to trzeba być prorokiem, by celnie trafić.
frykow - 09-03-2009 11:44
A jak najlepiej puścić przewód 3x2.5 w styropianie przyklejonym do ściany? W peszlu, rurce, a może bez osłony? To nie tak prędko. Analizę trzeba zacząć od obciążalności przewodów, bo zmieniło się środowisko odprowadzania ciepła. Co jest pod styropianem? W której warstwie bedzie prowadzony przewód? Czy musi tam być? Jaka jest długość prowadzenia? A ten styropian to na zewnątrz, czy wewnatrz?
Tak to jest z udzielaniem rad. Jak się nie widzi i nie zna szczegółów, to trzeba być prorokiem, by celnie trafić. Proszę bardzo, wszystko to o co pytasz akurat wiem:
Obciążenie - max. chwilowe 3kW przy 220V (czajnik bezprzewodowy i lodówka)
Pod styropianiem - mur z BK, na styropianie płyty KG, przewód w styropianie po stronie płyty KG
Musi tam być :)
Długość - około 3m
Styropian - wewnÄ…trz
retrofood - 09-03-2009 12:17
ProszÄ™ bardzo, wszystko to o co pytasz akurat wiem:
Obciążenie - max. chwilowe 3kW przy 220V (czajnik bezprzewodowy i lodówka)
Pod styropianiem - mur z BK, na styropianie płyty KG, przewód w styropianie po stronie płyty KG
Musi tam być :)
Długość - około 3m
Styropian - wewnątrz wprawdzie przy 3 kW ddopp zbliża sie do granicy, ale biorąc pod uwagę, że to czajnik, który (zakładam) nie bedzie godzinami zalączony i dość krótki odcinek przewodu, można dać to w zwykłym peszlu. Luzem bym odradzał. Niech to jednak ma jakieś wietrzenie.
Jesli to byłoby obciążenie zbliżone do stałego, to radziłbym zwiększyć przekrój.
frykow - 09-03-2009 14:49
... Luzem bym odradzał. Niech to jednak ma jakieś wietrzenie.
Jesli to byłoby obciążenie zbliżone do stałego, to radziłbym zwiększyć przekrój. Dzięki.