Sciana trójwarstwowa?

Strona Glówna

Menu

Sciana trójwarstwowa?




danio21 - 18-01-2007 19:43
Witam
Mam pytanie?
Planuję budować dom i zrobić scianę trójwarstwową z betonu komórkowego. Między bloczkami dać watę. A potem jeszcze ocieplić z zewnątrz. Wiem że to koszty będą większe ale pieniądze to nie problem.
Czy takie rozwiązanie jest dobre czy może ktoś wybrałby inne.
Dziękuje za wszkazówki.


slawek_wlkp - 18-01-2007 19:57
Ja będę budował ściany trójwarstwowe z ceramiki, wewnątrz będzie 10-12 cm wełny. Wg mnie czwarta warstwa nie jest konieczna. Ja buduję trójwarstwowo, bo nie chcę mieć na zewnątrz styropianu, mur dwuwarstwowy wydaje mi się mało solidny. Jeśli nie przeszkadza Tobie styropian na zewnątrz to daj więcej styropianu i zrób ścianę dwuwarstwową.
Po co kombinować z z czwartą warstwą.
To tylko moja opinia.


Barbossa - 18-01-2007 20:18
ja dla spokoju bym zabezpieczył z zewnątrz jeszcze min 6cm cegłą i tynk cem wap albo mokra lekka, ale tą znowu by trzeba było omurować (tak na wszelki wypadek)... :roll: a wtedy na to tynk


cekja - 18-01-2007 22:21
Ja mam trójwarstwową, właśnie z betonu komórkowego.
Wym. 24cm+10cm+12cm. Jako ocieplenie zastosowałem styropian, a nie wełnę.
Tak doradził mi wykonawca. W przypadku zastosowania styropianu można zrezygnować ze szczeliny wentylacyjnej (2cm), przy wełnie jest to konieczne. Tym samym ogólna grubość ściany jest właśnie o te 2cm cieńsza. Jeżeli dam na zewnątrz styropian to max. 2cm, aby uzyskać idealnie równą powierzchnię.

Moi wykonawcy śmiali się, że przy takich ścianach wystarczy włączyć 100W żarówkę aby było ciepło w domu :D


danio21 - 18-01-2007 22:41
Szerszy bloczek daje siÄ™ od wewnÄ…trz czy zewnÄ…trz mur...


WojtekSz - 19-01-2007 01:37
danio21
1. szerszy bloczek daje sie od wewnątrz i to jest tzw ściana nośna lub konstrukcyjna. Na niej opierać sie będzie strop lub więżba dachowa.
Potem jest warstwa izolacji cieplnej - proponowałbym aby to było co najmniej 15cm styropianu lub wełny
Na końcu ok 12cm ściany osłonowej
2. trzy warstwy wystarcza - nie ma powody stawiania czwartej bo to nie daje żadnych zysków cieplnych - chyba, że jest jakis inny powód
pozdrawiam


mpoplaw - 19-01-2007 09:20

Czy takie rozwiązanie jest dobre czy może ktoś wybrałby inne dobre jeśli punkt rosy nie wypadnie na murze

Moi wykonawcy śmiali się, że przy takich ścianach wystarczy włączyć 100W żarówkę aby było ciepło w domu :D mylili się do tego potrzeba 30 cm ocieplenia


danio21 - 19-01-2007 10:26
Pytanie do mpoplaw:
1. O co chodzi z punktem rosy?
2. Te 30 cm ocieplenia to po między murami czy łącznie z ociepleniem na zewnątrz ściany?


mpoplaw - 19-01-2007 12:19
30 cm samego ocieplenia dla całego muru doszło by jeszcze 25 ściany nośnej czyli całość to min 55 cm
punkt rosy to miejsce gdzie się będzie wkraplać woda, lepiej będzie jak to miejsce znajdzie się z dala od ściany, ponieważ beton czy cegła źle znosi kontakt z wodą, chyba że masz dom wykonany z hydrobetonu, styropian jest odporny na wodę, jemu woda nie szkodzi


Barbossa - 19-01-2007 18:20

30 cm samego ocieplenia dla całego muru doszło by jeszcze 25 ściany nośnej czyli całość to min 55 cm
punkt rosy to miejsce gdzie się będzie wkraplać woda, lepiej będzie jak to miejsce znajdzie się z dala od ściany, ponieważ beton czy cegła źle znosi kontakt z wodą, chyba że masz dom wykonany z hydrobetonu, styropian jest odporny na wodę, jemu woda nie szkodzi para, para kolego :D

chyba tylko komórkowy


mpoplaw - 19-01-2007 18:45
nie tylko, inną mieszankę leje się na basen a inna na fundament a już co innego leje sie na filar mostu, beton betonowi nie równy, poproś w swojej betoniarni beton na basen a dowiesz sie jaka jest różnica od B-20


mdzalewscy - 19-01-2007 19:28

Witam
Mam pytanie?
Planuję budować dom i zrobić scianę trójwarstwową z betonu komórkowego. Między bloczkami dać watę. A potem jeszcze ocieplić z zewnątrz. nie rób tak....słowem chcesz spartolić najwiekszą zaletę ściany 3W czyli jej trwałość i dodatkowo jeszcze sporo dopłacić za te spartolenie. Trwałość ściany docieplonej(elewacji) szacuje się na około 20-25lat, trwałość ściany 3W szacuję się na kilkadziesiąt, a nawet sto lat. Dodatkowo docieplenie jest znacznie bardziej narażone na uszkodzenia mechaniczne.

Jak masz kasę, a piszesz że "nie ma problemu" to zrób po ludzku, daj ścianę nośną z ceramiki np. U220, potem daj ocielenie np. wełne z 15-20cm i na koniec ścianę elewacyjną z klinkieru. I masz pięknie, trwało i nie tanio


Czy takie rozwiązanie jest dobre czy może ktoś wybrałby inne dobre jeśli punkt rosy nie wypadnie na murze 1200 postów i nadal nic o budowaniu


ponieważ beton ....źle znosi kontakt z wodą, chyba że masz dom wykonany z hydrobetonu, styropian jest odporny na wodę, jemu woda nie szkodzi [/quote]
ojej


danio21 - 19-01-2007 20:28
Chyba nie mogę dać ostatniej ściany z klinkeru bo w planie zagospodarowania jest iż ma być elewacja w kolorach pastelowych......


mdzalewscy - 19-01-2007 21:05

Chyba nie mogę dać ostatniej ściany z klinkeru bo w planie zagospodarowania jest iż ma być elewacja w kolorach pastelowych...... klinkier to nie tylko czerwień, jeśli nie klinkier to inne cegły elewacyjne, albo nawet pustak K3 + tynk, albo płytka elewacyjna, wyborów że ho...ho....


Heliodor - 19-01-2007 21:23
Uzytkownik ściany beton komórkowy 24 plus wełna 10 cm plus beton komórkowy12 cm.Ciepło niekłopotliwie ,sucho.Elewacja to tynk mineralny malowany farba silikonową Caparola i trochę plytek klinkierowych Korziliusa.Nie widze minusów rozwiązania,ale taka też była nasza wizja architektoniczna ściany-dla urody....


Janussz - 19-01-2007 21:32
Punkt rosy teoretycznie może wypaść nam w styropianie. Jeżeli tak by miało być, to w praktyce wypadnie nam na styku styropian-mur. Cała wykroplona z pary woda będzie w murze.
Na ocieplenie daj wełnę . Mniejsze prawdopodobieństwo zawilgocenia muru, nie wspominając o oddychaniu ściany :lol: :lol: :lol:


mpoplaw - 20-01-2007 07:44

1200 postów i nadal nic o budowaniu 3 000 postów i nie umie czytać między wierszami ??

Dosadnie to odpowiadam jak miałem 100 postów teraz mam większy dystans do forum, tym bardziej że ten wątek to wymiana doświadczeń a 99% postów to opowiadania o d...pie maryni albo przemyślenia typu być czy mieć.


WojtekSz - 20-01-2007 08:42

... ten wątek to wymiana doświadczeń a 99% postów to opowiadania o d...pie maryni albo przemyślenia typu być czy mieć. boleśnie celne spostrzeżenie :wink:

pozdrawiam


mpoplaw - 20-01-2007 09:02

ponieważ beton ....źle znosi kontakt z wodą, chyba że masz dom wykonany z hydrobetonu ojej
wzasadzie już B20 sam w sobie jest wodoszczelny Czyli w zasadzie tak czy ojej ??


danio21 - 20-01-2007 12:09
Witam
Ludzie wasze rozważania miały się skupić na budowie ściany trójwarstwowej z betonu komórkowego a tu temat się zrobił wielowątkowy......


Barbossa - 20-01-2007 12:59
a o czym tu dyskutować
proponujesz bezsensowne rozwiązanie i nie jest to ściana 3W

ponadto praktycznie każdy materiał nadaje się do 3W

acha i sugerujesz, że sr... kasą, co nie ma znaczenia dla Ciebie, ale inni orócz racjonalnego stosują też ekonomiczne podejście do sprawy


mdzalewscy - 20-01-2007 13:12

ponieważ beton ....źle znosi kontakt z wodą, chyba że masz dom wykonany z hydrobetonu ojej
wzasadzie już B20 sam w sobie jest wodoszczelny Czyli w zasadzie tak czy ojej ?? widziałem kilka badań i ogólnie można przyjąć, że tak, natomiast pod B20 trochę więcej rzeczy się kryje i to zależy od użytych surowców, samych cementów może być kilka rodzai, chodzi tu o na przykład o głebokość wnikania wody po 28dniach i np. po 2 latach. mamy też takie pojęcie jak stopnie wodoszczelności, ale chyba nie ma co robić tutaj wykładów......


a o czym tu dyskutować
proponujesz bezsensowne rozwiązanie i nie jest to ściana 3W

ponadto praktycznie każdy materiał nadaje się do 3W

acha i sugerujesz, że sr... kasą, co nie ma znaczenia dla Ciebie, ale inni orócz racjonalnego stosują też ekonomiczne podejście do sprawy zdecydowanie i takie rozwiązania trzeba "ostro krytykować" i nie jest to dobre mimo iż punkt rosy wypadnie gdzie trzeba


a 99% postów to opowiadania o d...pie maryni albo przemyślenia typu być czy mieć. zgadzam się, dlatego w zasadzie mało się udzielam tylko interweniuję jak trzeba.


danio21 - 20-01-2007 13:50
Rzeczywiście fajne opinie. A co mnie inni obchodzą jak kasy nie mają, niech się wezmą do roboty albo stosują te swoje racjonalne i ekonomiczne podejście do sprawy. Chciałem poznać opinie ale tu każdy krytyka i swoje wywody robi....


Barbossa - 20-01-2007 14:04

Rzeczywiście fajne opinie. A co mnie inni obchodzą jak kasy nie mają, niech się wezmą do roboty albo stosują te swoje racjonalne i ekonomiczne podejście do sprawy. Chciałem poznać opinie ale tu każdy krytyka i swoje wywody robi.... krytyka jest opinią niedorzecznego rozwiązania
a ma w pełni uzasadnienie


danio21 - 20-01-2007 14:14
A co w tym złego że sciany mają być z BK?


ESKIMOS - 20-01-2007 14:15

Jeżeli dam na zewnątrz styropian to max. 2cm, aby uzyskać idealnie równą powierzchnię. :o :o :o


mpoplaw - 20-01-2007 14:17

zdecydowanie i takie rozwiązania trzeba "ostro krytykować" a ja uważam ze skoro
pieniądze to nie problem to niech robi nawet 5W byle mur pozostał suchy.


Barbossa - 20-01-2007 14:20

A co w tym złego że sciany mają być z BK? skup się człowieku :D


ESKIMOS - 20-01-2007 14:48

Witam
Mam pytanie?
Planuję budować dom i zrobić scianę trójwarstwową z betonu komórkowego. Między bloczkami dać watę. A potem jeszcze ocieplić z zewnątrz. Wiem że to koszty będą większe ale pieniądze to nie problem.
Czy takie rozwiązanie jest dobre czy może ktoś wybrałby inne.
Dziękuje za wszkazówki, opinie czy porady.....
Rzeczywiście fajne opinie. A co mnie inni obchodzą jak kasy nie mają, niech się wezmą do roboty albo stosują te swoje racjonalne i ekonomiczne podejście do sprawy. Chciałem poznać opinie ale tu każdy krytyka i swoje wywody robi.... Widzisz danio21 :wink: - poprosiłeś o "wszkazówki, opinie czy porady", więc życzliwi ludzie ci ich udzielili.
Są wśród Nich dobrzy fachowcy i praktycy.
Zapytałeś też czy twoje " takie rozwiązanie jest dobre ?"
Gołym okiem widać, że jest..........bez sensu !.
Nie obchodzą cię inni, wiec dlaczego oczekujesz że ty bedziesz kogokolwiek obchodził ? :o
Wygląda na to że rzeczywiście racjonalne i ekonomiczne podejście do sprawy jest ci całkowicie obce.

Dużo się musisz jeszcze nauczyć i to ........nie tylko o budowie. :wink:

PS.
Więc jak to jest, że nie stać cie na wynajęcie fachowca który mógłby cię nauczyć czegoś o budowaniu domu ? :o


danio21 - 20-01-2007 15:12
Pytanie
Gdzie są Ci praktycy jeśli każdy ma odmienne zdanie na temat tej nieszczęsnej sciany 3W. Nie cytuję nikogo ale niech każdy czyta to co wyżej napisane - opinie i porady są różne. Wiem iż moja wiedza jest nie wielka i dopiero się uczę o tajnikach budowania ale nie wszysko jeszcze pojmują. Czytam różne tematy i tam też są rózne opinie. Owszem fachowców jest dużo i/lub takich którzy tylko pieniądze wyciągną a jaki będzie rezultat? Najpierw wolę troszkę sam się dowiedzieć o tym co ma byc robione a potem przyjdzie czas na fochowca i ekipę budującą.

Jeżeli kogoś uraziłem to PRZEPRASZAM za swoje zachowanie.

I mała prośba - jeżeli ktoś udziela porady a pisze o czymś fachowym to niech to od razu wyjaśni dla początkujacych forumowiczów.

Dziękuje


Barbossa - 20-01-2007 17:21
no żesz kur@#@@%$%%^ jego mać :evil:
twoja propozycja czyli bloczek / ocieplenie / bloczek / ocieplenie:

to do kur$@#@%%# nędzy NIE JEST 3W i nie znajdziesz żadnego (rozsądnego) wytłumaczenia na taki układ w nowbudowanych obiektach

smotrisz w knigu widzisz figu :evil: :evil: :evil:

każdy sądzi podłóg siebie, ale widać podobieństwa :D


ESKIMOS - 20-01-2007 17:43

I mała prośba - jeżeli ktoś udziela porady a pisze o czymś fachowym to niech to od razu wyjaśni dla początkujacych forumowiczów.
Dziękuje OK danio21 - przekonałeś mnie że wiesz czego chcesz. :D
Tylko nie wszystko naraz.
Nie ma jednego idealnego sposobu na budowę ściany zewnętrznej.
Zależy co sie chce osiągnąć ?
Stąd wypowiadający sie powyżej w większości maja rację, choć ich opinie różnią się.
Tego sie nie da wyjaśnić tak w jednym poście a szkoda czasu na wypisywanie czegoś co już sto razy napisano na tym forum i choćby tu:
http://www.instalpol.com.pl/ogrzewanie.php?nr_str=54
Niestety - mądre budowanie to sztuka której poznaniu trzeba poświęcić trochę czasu, a dopiero jak coś nadal jest niezrozumiałe - pytać.

Pozdrawiam i powodzenia. :D


magalena - 22-01-2007 12:59
Jako nie fachura może spóbuję bardziej przystępnie:

Wg moich doświadczeń zrób 3W i otynkuj na zewnątrz . [/b]Nie obkładaj styropianem na zewnątrz bo jest to elewacja "miękka", musisz i tak ją jakoś mocować, wyrównywać i tynkować - po co jak można efekt równie ładny a trwalszy i tańszy uzyskać samym tynkiem.
Nawet jak srasz i kichasz forsą, to mniejsze pieniądze na jednym etapie oznaczają większe pieniądze na innym. (Możesz pokryć ściany warstewką złota, ale nie wtedy, gdy chodzi ci wyłacznie o kolor. Farba będzie trwalsza i łatwiejsza do nałożenia i nie będzie obłazić 8)
Dodatkowewgo ocieplenia nie potrzebujesz - jak jesteś maniak, to zwiększ ocieplenie pomiędzy warstwami. Poza tym co ty tam chcesz wsadzić :o watę? :o
Poza tym - o konstrukcji ściany NIE DYSKUTUJ NA FORUM - DYSKUTUJ Z KONSTRUKTOREM, który ci dom projektuje. On z tobą zadecyduje DLACZEGO wybierzecie ten a nie inny rodzaj materiałów lub układów. Jak się z nim nie dogadasz - to zmieniaj go bez namysłu.
Nie wchodź w klinkierowe fasady, chyba, że o nich marzysz od zawsze. Kłopot z wykonawcami jest okropny - znienawidzisz budowę na co najmniej pół roku. Jak masz wątpliwości to zapraszam do mojego dziennika...
Zdecydowanie natomiast 3W uważam nadal za najlepsze rozwiazanie.

Najlepiej wydane pieniądze to te wydane na planowanie PRZED budową. POtem już tylko pilnować projektu.
Niestety, ja chciałam oszczędzać na architekcie :cry: choć tylko trochę :lol:
Najbardziej chwalę sobie te rzeczy, które przemyślałam dogłębnie PRZED zrobieniem.
Sitedesign by AltusUmbrae.