Menu
- Mam dość już tych ciasnych 200 metrowych klitek!
- SKOŚNE SŁUPY --- wejście , boki domu itp. ???
- Dodatkowe słupy na poddaszu
- Tynkowanie płyt żerańskich i suporeksu.
- Montaż listwy przyblatowej
- Montaż okapu prosto na dwór ?
- system Gustavson - producent Laguna, czy warto?
- Kraty czy okna antywłamaniowe???
- Całkowity remont pokoju
- deante cubic - kto ma?
Altherma DAIKIN
Darion - 21-09-2007 15:33
Witam Szanownych Forumowiczów:)
Szukam szczęśliwych posiadaczy pompy ciepła DAIKIN Alterma11 kW. Zdecydowałem się na tą pompe dla mojego budynku (Akacja II, sciany poroterm 25 + 15 styropianu, poddasze ocieplone 20 cm wełny, rekuperator o sprawności 95% z silnikami na prąd stały i automatycznym by-passem podpięty do rurowego GWC, kominek szczelny z wkładem szamotowym Varm mocy 13kW z DGP do 5 pomieszczeń (3 na poddaszu i 2 na parterze, okna standardowe plastiki z szyba 1.0, ogrzewanie podłogowe ok 30% powierzchni podłóg reszta grzejniki)) i mam nadzieje że się sprawdzi.
Zapotrzebowanie na energie mojego budynku ok 10 kW. Pompa ma 11 kW ale będzie jeszcze ogrzewała CWU dla 1 mnie i 3 kobiet:). Dodatkowo pompa wyposażona jest w grzałkę elektryczną 6kW do wspomagania układu poniżej -15stC oraz do zabijania bakteri w 300 litrowym bojlerze (1 raz w miesiącu).
Powietrze usuwane z budynku wypuszczam na parownik pompy ciepła - zawsze troszeczke poprawie jej warunki pracy szczególnie w mroźne dni.
Jezeli ktoś ma uwagi do mojego rozwiazania to chetnie poczytam.
Chętnie poczytam o zaletach i wadach pomp ciepła DAIKINA. Wiem że jest to nowość ale cenowo była do zaakceptowania (25k zł pompa + 25k zł instalacja wraz z grzejnikami).
ProStaś - 21-09-2007 15:41
Spójrz tutaj: http://www.ekoszok.pl/promo.htm Masz tam Althermę za 20.000 zł. z montażem.
To z nawiewaniem powietrza próbowałem poruszyć w wątku dot. GWC, ale Mistrz Adam mnie sprowadził na ziemię. Też o tym myślałem. Pozdrawiam.
Darion - 21-09-2007 21:59
Dzięki za linka, cena dobra ale nie wiadomo na jaka moc urządzenia i czy z kompletnym osprzetem. W moim przypadku mam Daikinowski 300 litrowy drogi jak diabli.
Ja kupuje w WOMAR - Kraków. Robia wrażenie profesjonalistów, byli na budowie robia dokładny projekt i dają 10 lat gwarancji jak narazie wspópraca OK. Nie robia problemów z uzyskaniem preferencyjnego kredytu z BO Obawiam się tak poważnych zakupów w firmie "e-krzak". Co jest NOK w wyrzucie powietrza z reku na parownik???
Darion - 21-09-2007 22:07
To z nawiewaniem powietrza próbowałem poruszyć w wątku dot. GWC, ale Mistrz Adam mnie sprowadził na ziemię. Też o tym myślałem.
Powietrze z GWC kieruje do reku firmy Renovent a powietrze z wyrzutni po reku wychodzi na parownik PC - nie widzę w tym nic złego i tak musze się go pozbyć a w zimie bedzie o kilkanascie stopni cieplejsze niz powietrze atmosferyczne.
ProStaś - 21-09-2007 22:49
Ciekawe. O tym nie pomyślałem. Ale jak to będzie technicznie rozwiązane ? Rurę z powietrzem usuwanym z chałupy skierujesz na jednostkę zewnętrzną ? Przecież zanim doleci to przy np. -20 st. zdąży się bardzi wychłodzić. Chcesz ją usytuowac b. blisko ?
Jaką sprawność całoroczną ma mieć Altherma ?
Pozdrawiam.
Darion - 22-09-2007 17:12
Jednoska zewnetrzna PC jest powieszona na ścianie garażu i wylot powietrza z reku jest umieszczony zaraz za jednostką. Odległość jednostki od wylotu ok 5-10 cm. Sprawność całoroczna PC ok- 3.
ProStaś - 22-09-2007 19:38
Ciekawe, nawet bardzo ciekawe.
Z powietrzną PC to jest tak: ile głów, tyle opinii. Wykresy na stronie Daikina wskazują, że przez ok. 10% okresu grzania pompa ta ma mieć wspomaganie z innego źródła ( np. grzałka ), poza tym pociągnie sama.
Ja myślałem o zmieszaniu zimą powietrza ( np. w jakimś pojemniku ) z trzech źródeł: wywiewanego z pomieszczenia, z GWC i z zewnątrz. Ale nie spotkało się to z aplausem komentatorów :wink:
Życzę powodzenia, bo ja sam już nie wiem co robić.
Pozdrawiam.
HenoK - 16-10-2007 20:00
Ja myślałem o zmieszaniu zimą powietrza ( np. w jakimś pojemniku ) z trzech źródeł: wywiewanego z pomieszczenia, z GWC i z zewnątrz. Ale nie spotkało się to z aplausem komentatorów :wink: Nie jest to takie proste jak myślisz. Powietrze ma niskie ciepło właściwe. Aby ta pompa dała 11 kW mocy grzewczej musi z powietrza pobrać min. 8kW. To oznacza albo bardzo silne schładzanie powietrza albo konieczność schłodzenia bardzo dużej jego ilości, na pewno znacznie większej niż ilość powietrza wykorzystywanego do wentylacji pomieszczeń.
ProStaś - 16-10-2007 20:17
Mistrz Adam ujął to nieco inaczej, ale sens był taki sam. Powietrze musi ogrzać wodę. Duża różnica gęstości.
Nadal idea powietrznej PC mi się podoba, stąd modyfikacje, by wspomagać ją kotłem na paliwo stałe, przez najzimniejsze ( poniżej -5 st. ) dni.
Ciągle stoję przed wyborem. Powietrzna PC załatwia CWU i ogrzewanie do tych -3,-5 st. Ile może być tych dni z temp. poniżej -5 st? Ile razy załadowałbym podajnik w kotle na eko groszek ?
Pozdrawiam.
TJ7 - 17-12-2007 00:43
A tak konkretnie - to zrobiło nam się ciut chłodniej i ciekaw jestem jak w skali miesiąca wychodzi kosztowo ogrzewanie althermą?
crska - 28-01-2008 21:13
podbijam.. moze ktos sie jeszcze wypowie??
HenoK - 29-01-2008 07:21
Powietrze z GWC kieruje do reku firmy Renovent a powietrze z wyrzutni po reku wychodzi na parownik PC - nie widzę w tym nic złego i tak musze się go pozbyć a w zimie bedzie o kilkanascie stopni cieplejsze niz powietrze atmosferyczne. Taki układ ma sens. Przy zastosowaniu GWC przed rekuperatorem nie ma możliwości pełnego odzyskania ciepła - powietrze usuwane z budynku za rekuperatorem będzie zawsze cieplejsze niż po wyjściu z GWC. To ciepło można wykorzystać kierując to powietrze na powietrzną pompę ciepła :). Nie zapewni to oczywiscie całego potrzebnego ciepła, ale z pewnością podniesie sprawność pompy ciepła.
lukaszja - 29-01-2008 12:31
Witam!
Tez myślałem o takim rozwiązaniu, widzę jednak bardzo duży problem sygnalizowany już przez Adama_mk.
Producenci powietrznych pomp ciepła nie chwalą sią jakoś specjalnie przepływem powietrza (objętością) potrzebną do sprawnej pracy pompy.
Z linku:
http://www.euronom.pl/fileadmin/user...r_standard.pdf (a wiem, że to inna pompa - pewnie jednak skala jest zbliżona dla wszystkich modeli)
wynika, iż nawet przy najmniejszej pompie ciepła potrzeba przepchnąć wentylatorem do 3.000 m3 / h
Tymczasem przy instalacji wentylacji mechanicznej mamy wymiany powietrza tak mniej więcj 10 razy mniejsze... :cry:
Trzeba więc w przeważającej części korzystać z powietrza zewnętrznego i COP leci na pyszczek, niestety!
Chyba, że się mylę?
pozdrawiam, luke
HenoK - 29-01-2008 15:33
Witam!
Tez myślałem o takim rozwiązaniu, widzę jednak bardzo duży problem sygnalizowany już przez Adama_mk.
Producenci powietrznych pomp ciepła nie chwalą sią jakoś specjalnie przepływem powietrza (objętością) potrzebną do sprawnej pracy pompy.
Z linku:
http://www.euronom.pl/fileadmin/user...r_standard.pdf (a wiem, że to inna pompa - pewnie jednak skala jest zbliżona dla wszystkich modeli)
wynika, iż nawet przy najmniejszej pompie ciepła potrzeba przepchnąć wentylatorem do 3.000 m3 / h
Tymczasem przy instalacji wentylacji mechanicznej mamy wymiany powietrza tak mniej więcj 10 razy mniejsze... :cry:
Trzeba więc w przeważającej części korzystać z powietrza zewnętrznego i COP leci na pyszczek, niestety!
Chyba, że się mylę?
pozdrawiam, luke To wszystko prawda, ale nie do końca :).
Powietrze wewnątrz budynku ma dużo większą wilgotność niż to na zewnątrz przy niskich temperaturach. Oczywiscie część tej wilgoci traci po przejściu przez rekuperator, ale pozostała część niesie jeszcze sporo ciepła utajonego.
Dlatego uważam, że warto to powietrze wykorzystać :).
piotr-cs - 31-01-2008 01:11
Witam miłośników Althermy. Początkowo też byłe napalony, ale po wgryzieniu się w karty katalogowe dowiedziałem się, że:
1. Wydajność grzewcza pompy jest podawana dla + 7 st, dla temp. -15 wynosi niecałą połowę
2. Podobnie ze sprawnością. Owszem dla - 7 na zew. sprawność pompy wynosi 3,o, ale dla wody o temperaturze 30 st. To nawet trochę mało jak na ogrzewanie podłogowe. A dla temp. wody na zasilaniu 50 st, to sprawność spada do 1,9. Przy -15 na zewnątrz wynosi ok. 1,55. To wartości przybliżone, bo dla każdego modelu się troszkę różnią. Jeżeli ktoś ma tradycyjne grzejniki to o pompie niech zapomni. Pozostaje jeszcze kwestja ekonomi..
3.Hałas. Dla mnie decydująca sprawa. Np. model ERYQ 07 wydaje 52 db(A) ciśnienia akustycznego. W dzień może nie drażni, ale w nocy sąsiedzi by mnie zabili. No chyba ,że ktoś mieszka na odludziu, albo z jednej strony ma las, to może, ale ja mam małą działkę i wszystkich sąsiadów..., póki co życzliwych :lol:
po 4- cena. niby tylko 25 tys. i odpada konieczność kopania gruntu, ale uważam, że wszystkie firmy próbują zarobić na modzie. Klimatyzator o podobnej mocy kosztuje ok 5 tys, a tu przecież wiele więcej nie ma , w zasadzie tylko jeszcze boks z modułem pompowym i duperelami i skąd te 25 t.?? Jeżeli mam wydać kasę na coś co działa, ale sporadycznie, to lepiej zainwestować w porządne źródło ciepła, a za 3ooo kupić klimatyzator z rewersem (pompą ciepłą), i w lecie będzie można chłodzić i jesienią dogrzać ..
Zostawiam do przemyśleń
Piotr
coolakilla - 11-04-2008 01:30
Witam,
Jestem zainteresowany instalacją Althermy. Czytałem sporo negatywnych opinii o powietrznych pompach ciepła, m.in. że nie dają rady w przy ujemnych temperaturach przez co średni COP dla okresu grzewczego jest niski w porównaniu z innymi rodzajami pomp, a co za tym idzie koszty użytkowania wysokie. Jednakże w mojej okolicy nie ma gazu i nie zanosi, się że będzie, a ja poszukuję możliwie najtańszej i najprostszej bezobsługowej metody ogrzewania, nie przewyższającej kosztami eksploatacji gazu ziemnego. Zauważyłem, że w wątkach dotyczących pomp ciepła dąży się do maksymalnego obnizenia kosztów eksploatacji i to jest OK pod warunkiem, że ktoś chce wydać 50-70 tyś za kompletną instalację. Ja poszukuje raczej, jak wspomniałem alternatywy dla gazu ziemnego, którego w okolicy nie ma :-). Dlatego też proszę o informację na ten temat. Będę też wdzięczny za wszelkie dane od użytkowników Althermy.
Pozdrawiam
mixon - 27-04-2008 21:18
Polecam artykuł: http://www.hurtownia.womar.com/?site...artykul_2.html myślę, że może rozwiać niektóre wątpliwości. Ja juuż się zdecydowałem. Rozpoczęliśmy budowę w lutym i już muszę sie decydować na sposób ogrzewania a gazu nie mamy i mieć przez najbliższe lata nie będziemy. A poza tym wizja kolejnych podwyżek o 15% co poł roku nie napawa optymistycznie. Już zaoszczędziłem 5tys. bo nie buduję komina w kotłowni :)
coulignon - 27-04-2008 21:47
nie lubie powietrznych pomp ciepła. Swoją niechęć wyraziłem tu: http://forum.muratordom.pl/pompa-cie...du,t124388.htm
do przeczytania.
do zastanowienia.
rafał ... - 28-04-2008 09:43
coulignon - ja użytkuję powietrzną PC od trzech lat i jak na razie mnie nie zawiodła.
Sama idea tych pomp jest bardzo dobra, problemem są niektóre firmy, które ukrywają właściwości pomp w niskich temperaturach i później użytkownicy są zaskoczeni że załącza się grzałka czy inne źródło wspomagające.
ProStaś - 28-04-2008 10:58
coulignon - ja użytkuję powietrzną PC od trzech lat i jak na razie mnie nie zawiodła.
Sama idea tych pomp jest bardzo dobra, problemem są niektóre firmy, które ukrywają właściwości pomp w niskich temperaturach i później użytkownicy są zaskoczeni że załącza się grzałka czy inne źródło wspomagające. Bądź, człowiekiem :wink: , podziel się swoimi doświadczeniami.
Jaką masz PC ?
Jaki dom ? Ocieplenie, wentylacja ?
Jak uzyskujesz CWU ? Na ile osób?
Jak koszty eksploatacyjne ?
Please...
Pozdrawiam.
rafał ... - 28-04-2008 15:22
ja mam akurat coś z zupełnie innej planety niż opisywane w tym wątku, można o tym poczytać tutaj ..
http://www.polskikomfort.pl/ogrzewaniehybrydowe.html
ale bez względu na rodzaj systemu, zasada działania PC jest taka sama, no może z tą różnicą że u mnie jest to powietrze-powietrze a nie powietrze - woda.
Depi - 28-04-2008 18:15
Ale jaki jest sens? Jeśli kolegę powyżej ta altherma kosztował 50 000 zł, to jest to absurd kompletny. Pompa ciepła z bezpośrenim parowaniem Fonko kosztuje w wersji 13kW 20 000. Z chłodzeniem - 22 000. Do tego kolektory pionowe za 70 zł z metra. I 2-2,5 kzł za badanie, pozwolenie itp. Nieco bardziej upierdliwe, ale jak taką kasę topić, to już w coś porządnego. Jak miałbym się grzać grzałką elektryczną, to zrobiłbym po prostu ogrzewanie elektryczne i te 50 000 schował do kieszeni.
Za 10 000, 15000 tak. Ale nie więcej.
PS. A rafał... poleca pompę ciepła pow-woda, ale sam ma, cwaniaczek, piec kondensacyjny do pracy zimą. Sprytne! :P
rafał ... - 28-04-2008 20:27
no to kolega mnie zirytował,
ja nic nie polecam tylko informuję co mam i w poprzednim poście wyraźnie napisałem, że ograniczeniem pompy jest jej niska spraność przy niskich temperaturach dlatego wymaga wspomagania, co u mie realizauje faktycznie piec gazowy.
pompę kupiłem z myślą o klimatyzacji latem, ale przy rosnących cenach gazu stała się zamoistnie ekonomicznym ogrzewaniem, grzejemy dom pompą przy temp zew > +4, jak jest zimniej to przełącza się na gaz.
fido - 28-04-2008 20:37
to ile w końcu ta pompa kosztuje 50 tyś
to bezsens
wrklamach piszą że 20-30tyś
Depi - 28-04-2008 21:07
grzejemy dom pompą przy temp zew > +4, jak jest zimniej to przełącza się na gaz. Nie no - bardzo sensowne rozwiązanie, tylko raczej drogie. No i niedostępne dla tych, którzy nie mają dostępu do gazu.
A jak piszesz w takim wątku, że użytkujesz PC pow-woda i cię nie zawiodła, to chyba nie tylko ja mam wrażenie, że ją polecasz. A nie każdy pójdzie po linku z zrozumie, że PC nie używasz zimą. A to CAŁKOWICIE zmienia postać rzeczy, chyba przyznasz?
rafał ... - 29-04-2008 06:47
Depi ... przyznam z całą pewnością, że nie czytasz uważnie postów, ja nie mam PC powietrze - woda tylko powietrze-powietrze i cały czas podkreślam, że pompa jest OK ale należy pamiętać o jej oganiczeniach.
fido - 29-04-2008 07:18
rafale
rozumie że masz dodatkowe źródło ciepła
czy jest to gaz który zasila ogrzewanie nadmuchowe?
co do pompy powietrze woda
co zrobić gdy temperatura spada poniżej -20 st?
Depi - 29-04-2008 07:54
Powietrze-powietrze? Czy oby na pewno?
Tak - rafl zima grzeje gazem, PC ma tylko w okresach przejsciowych. Jak temp spadnie do -20 to grzeje grzalka elektr.
rafał ... - 29-04-2008 08:15
u mnie dokładnie działa to tak:
temp. zew. > 4C - dom ogrzewa pompa ciepła powietrze-powietrze,
temp zew. < 4C - dom ogrzewa kondensacyjny piec gazowy ( powietrzny )
lato - działa klimatyzacja
Przełączanie pomiędzy źródłem ciepła odbywa się automatycznie na podstawie odczytu temperatury zewnętrznej. Grzałek elektrycznych nie mam.
Najistotniejsze jest to, że praca pompy ciepła to 60-70% pracy ogrzewania, takiem mamy zimy ostatnio.
W układach wodnych PC musi być również wspomagana, kotłem gazowym lub grzałkami elektrycznymi i należy o tym pamiętać decydując się na taką PC.
ProStaś - 29-04-2008 08:39
u mnie dokładnie działa to tak:
temp. zew. > 4C - dom ogrzewa pompa ciepła powietrze-powietrze,
temp zew. < 4C - dom ogrzewa kondensacyjny piec gazowy ( powietrzny )
lato - działa klimatyzacja
Przełączanie pomiędzy źródłem ciepła odbywa się automatycznie na podstawie odczytu temperatury zewnętrznej. Grzałek elektrycznych nie mam.
Najistotniejsze jest to, że praca pompy ciepła to 60-70% pracy ogrzewania, takiem mamy zimy ostatnio.
W układach wodnych PC musi być również wspomagana, kotłem gazowym lub grzałkami elektrycznymi i należy o tym pamiętać decydując się na taką PC. Dzięki za info.
Dlaczego akurat 4 st. C stanowi granice ?
Wynika to z Twoich obliczeń, że już wówczas gaz jest ekonomiczniejszy ? Czy też tak Ci zalecił instalator ?
Ja kiedyś myślałem o powietrznej PC wpsomaganej kotłem na paliwo stałe, ale jakoś nie jestem do tego przekonany?
A w ogóle jak Ci się spisuje ogrzewanie powietrzne ?
Pozdrawiam.
Depi - 29-04-2008 09:29
Dlaczego akurat 4 st. C stanowi granice ? Stasiu - czy Ty w ogóle zadałeś sobie ten trud (???), i kliknąłeś w link podany przez rafała.. ? Wydaję mi się, że nie.
ProStaś - 29-04-2008 15:09
Dlaczego akurat 4 st. C stanowi granice ? Stasiu - czy Ty w ogóle zadałeś sobie ten trud (???), i kliknąłeś w link podany przez rafała.. ? Wydaję mi się, że nie. Take it easy.
Co tak nerwowo, czyżby rozpoczęcie budowy była aż takie stresujące ? :-? Trud sobie zadałem. Linków to ci w necie dostatek, mnie empiryka ciekawi.
Ot i wsio.
Pozdrawiam i trzymam kciuki, bo ten trud też sobie zadałem... :wink:
http://forum.muratordom.pl/post24294...light=#2429451
rafał ... - 29-04-2008 15:32
+4 bo zdaniem instalatora jest to granica opłacalnośći pracy pompy przy obecych cenach prądu i gazu ziemnego
fido - 29-04-2008 19:21
czyli +4 to granica opłacalności ... w/g instalatora
ale daikin ma niby pracować do -20stC
jak się ma to do reklam daikina?
jaki cop przy -20, -10, 0 itp
rafał ... - 29-04-2008 21:01
działać to ona działa, tylko że wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej spada jej sprawność i zarazem moc grzewcza
nie wiem jak to jest dokładnie w Daikinie, ale sądzę że podobnie jak w mojej pompie, zobacz sobie wykres i tabele w tym pdf
http://www.polskikomfort.pl/pliki/38eyx-c3pd.pdf
Dla mojej pompy COP przy +4 wynosi 3,36 a dla -16 C 2,04 ale myślę, że nie to jest najważniejsze, trzeba pamiętać, że im zimniej tym dom wymaga większej mocy grzewczej a pompa daj coraz mniej mocy więc trzeba ją wspomagać bo zwyczajnie nie dogrzeje
fido - 29-04-2008 21:38
nie bsrdzo wiem gdzie znaleść tą daną
nie znam tak dobrze języka
nie bardzo mi się chce wierzyć że COP 3,36 to mało
choć piszesz że instalator mówi że jest ok
40gr za kWh z copem 3,36 daje koszt jednej kW =
40/3.36 = 11,9gr
jeżeli weżmiemy COP 2,04 to koszt jednej kW=
40/2.04 = około20 gr
jeżeli masz gaz to taniej gaz
a u mnie jak mam zapotrzebowanie
2700kwh roczne
czyli ile procent mam cop 3 a ile 2
nawet gdyby bylo 2 to mam:
2700x35gr (pół w nocnej taryfie) /2 = 472
czyli wydam 300 zł bo w lecie mam cop 5
Depi - 30-04-2008 09:13
czyli wydam 300 zł bo w lecie mam cop 5 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
rafał ... - 30-04-2008 09:52
Dokładnie to jest tak, że cena 1 kW ciepła z gazu ziemnego przy piecu kondensacyjnym wynosi ok 15 gr, więc zgodnie z Twoimi wyliczeniami dla COP > 3 pompa jest opłacalna i daje ok 20% oszczędności.
Gaz będzie zapewne drożał więc to się będzie dynamicznie zmianiało, no i w innej sytuacji są Ci, którzy jak źródlo wspomagające mają gaz płynny lub prąd, wtedy nawet COP 2 jest opłacalne.
Depi - 30-04-2008 19:44
Prąd też raczej nie będzie tanial. Choć wniosek, że przy COP > 3 pompa ciepła zaczyna mieć sens uważam za słuszny.
fido - 01-05-2008 09:26
nie bardzo rozumie śmiech
cop może nawet sięgnąć 8
spotkałem się ze sprzedawcą womaru
jestem pod WRAŻENIEM!!!!
zastanawiam się bardzo poawąnie nad Pci powietrze/woda
u mnie roczne zużycie na
CO = 2800 kWh
CW = 3000 kWh
- jeżeli nawet taka pompa ma mniejszy cop i nie dział poniżej 20-15 stC
to zgodnie z wyliczeniami właściciela który testował taką pCi koszt 1 kWh = 11 gr w porównaniu ze standardową pompą z gruntowym kolektorem gdzie koszt 1 kWh = 7gr
w moim przypadku tracę jedynie 2800 kWh* (11gr-7gr)= 84zł
czyli bardzo mało
zalety:
- mały koszt inwestycji,
- brak dolnego źródła = oszczędność działki ( obecnie m2 kosztuje nawete 200zł), można sadzić drzewa gdzie się chce
-można podwyższyć cop i spwodować że będzie dziłała nawet przy -20stC puszczjąc wyrzutnie na jednostkę zewnętrzną
- COP 10- powiecie to niem ożliwe - a co dzieje się gdy na zewnątrz + 20-25 stC? przecież wtedy przepompować ciepło do bufora na CWU to zaden koszt
moim zdaniem więcej jest dni o temperaturze 25 st niż -20stC
naprzykład dziś mamy kwiecień - na zewnątrz +20stC, a wyobraźcie sobie co dzieje się pod xiemią - jesteśmy po sezonie grzewczym dolne źródło wyeksploatowane temp +3stC cop gorszy.
- A (altherma) ma w cenie regulator pogody który w innym PCi trzeba dokupić - dzięki temu możemy regulować temperature zasilania CO - jak jest ciepło wpuszczamy np 27stC
- A mam inferter czyli regulowaną moc - co za tym idzie nie pracuje ze stałą mocą lecz taką jaką potrzeba - taka opcja jest tylko w drogich pompach solankowych
- A ma rozbudowany sterownik - można ustawiać mase paramertów - np grzej boiler do 40stC od godziny 16-20 a do 70st od 20 - 21
- A nie ma dodatkowych pompek obiegowych !!! - w standardowych kotłowniach z pompami tradycyjnymi pomp obiegowych jest masa:
. jedna do dolnego źródła
. jedna do górnego żródła
. jadna do podłogówki
to absolutne minimum, jezeli mamy 2 bufory to dochodzi jeszcze pompka pomiędzy buforami, nie mówiąc już że nalezy dokupić zawory trójdrożne itp.
-A ma klime!! - można dokulpic jednostkę do klimy i mamy w dowolnym pokoju klimatyzację - jeżeli ktoś ma Rekuperator i wentylacje mechaniczną to można zrobić tak jak ja chce: przedstawiciel ma mi przeliczyć chłodnico-nagrzewnicę którą umieszczam w kanale nawiewnym i ... mam klime latem, szybkie dogrzewanie zimą
- zaletą jest równieź to że z uwagi na mały koszt inwestycyjny mogę odłożyć na następny rok decyzje o dokupieniu drugiej PCi z solanką - o ile zajdzie taka potrzeba
- możliwość podgrzania wody w buforze do 85stC - ponoć w nowych modelach dzięki innowacjom taka opcja istnieje
podsumowując - oczekuje od producenta na COP w pełnym zakresie temperatur wtedy w excelu chce porównać wydatek w zależności o temperatury w danym regionie
i tu prośba - potrzebuje źrednie temperatury z małopolski CAŁOROCZNE - czy ktoś spotkał się z taką tabele?
-----------
nierozumie też dlaczego PCi opłaca się dopiero powyżej COP >3
przecież to zalezy od wielu czynników
jak choćby możliwość użycia taryfy nocnej
20gr/kW/COP3 = 7gr
poza tym raczej mało jest pomp ze średniorocznym COP >3
mam dobry przykład sąsiada który buduje przyłącz gazu
samo doprowadzenie gazu do budynku (30-40m) i po budynku bedzie go kosztowało około 6000 zł do tego dochcdzą kominy które musiał zrobić, piec
Depi - 03-05-2008 00:14
fido Widzę, że to dobry sprzedawca musiał być, bo zakręcił Cię jak słoik na zimę.
Proponuję trochę ochłonąć i jeszcze raz przemyśleć sprawę. I poczytać to, co tu powypisywałeś. Tak na spokojnie.
fido - 03-05-2008 09:20
już trochę ochłonąłem
jestem bardziej wstrzemięźliwy
coulignon - 03-05-2008 10:15
nie bardzo rozumie śmiech
cop może nawet sięgnąć 8
spotkałem się ze sprzedawcą womaru
jestem pod WRAŻENIEM!!!!
zastanawiam się bardzo poawąnie nad Pci powietrze/woda
u mnie roczne zużycie na
CO = 2800 kWh
CW = 3000 kWh
- jeżeli nawet taka pompa ma mniejszy cop i nie dział poniżej 20-15 stC
to zgodnie z wyliczeniami właściciela który testował taką pCi koszt 1 kWh = 11 gr w porównaniu ze standardową pompą z gruntowym kolektorem gdzie koszt 1 kWh = 7gr
w moim przypadku tracę jedynie 2800 kWh* (11gr-7gr)= 84zł
czyli bardzo mało
zalety:
- mały koszt inwestycji,
- brak dolnego źródła = oszczędność działki ( obecnie m2 kosztuje nawete 200zł), można sadzić drzewa gdzie się chce
-można podwyższyć cop i spwodować że będzie dziłała nawet przy -20stC puszczjąc wyrzutnie na jednostkę zewnętrzną
- COP 10- powiecie to niem ożliwe - a co dzieje się gdy na zewnątrz + 20-25 stC? przecież wtedy przepompować ciepło do bufora na CWU to zaden koszt
moim zdaniem więcej jest dni o temperaturze 25 st niż -20stC
naprzykład dziś mamy kwiecień - na zewnątrz +20stC, a wyobraźcie sobie co dzieje się pod xiemią - jesteśmy po sezonie grzewczym dolne źródło wyeksploatowane temp +3stC cop gorszy.
- A (altherma) ma w cenie regulator pogody który w innym PCi trzeba dokupić - dzięki temu możemy regulować temperature zasilania CO - jak jest ciepło wpuszczamy np 27stC
- A mam inferter czyli regulowaną moc - co za tym idzie nie pracuje ze stałą mocą lecz taką jaką potrzeba - taka opcja jest tylko w drogich pompach solankowych
- A ma rozbudowany sterownik - można ustawiać mase paramertów - np grzej boiler do 40stC od godziny 16-20 a do 70st od 20 - 21
- A nie ma dodatkowych pompek obiegowych !!! - w standardowych kotłowniach z pompami tradycyjnymi pomp obiegowych jest masa:
. jedna do dolnego źródła
. jedna do górnego żródła
. jadna do podłogówki
to absolutne minimum, jezeli mamy 2 bufory to dochodzi jeszcze pompka pomiędzy buforami, nie mówiąc już że nalezy dokupić zawory trójdrożne itp.
-A ma klime!! - można dokulpic jednostkę do klimy i mamy w dowolnym pokoju klimatyzację - jeżeli ktoś ma Rekuperator i wentylacje mechaniczną to można zrobić tak jak ja chce: przedstawiciel ma mi przeliczyć chłodnico-nagrzewnicę którą umieszczam w kanale nawiewnym i ... mam klime latem, szybkie dogrzewanie zimą
- zaletą jest równieź to że z uwagi na mały koszt inwestycyjny mogę odłożyć na następny rok decyzje o dokupieniu drugiej PCi z solanką - o ile zajdzie taka potrzeba
- możliwość podgrzania wody w buforze do 85stC - ponoć w nowych modelach dzięki innowacjom taka opcja istnieje
podsumowując - oczekuje od producenta na COP w pełnym zakresie temperatur wtedy w excelu chce porównać wydatek w zależności o temperatury w danym regionie
i tu prośba - potrzebuje źrednie temperatury z małopolski CAŁOROCZNE - czy ktoś spotkał się z taką tabele?
-----------
nierozumie też dlaczego PCi opłaca się dopiero powyżej COP >3
przecież to zalezy od wielu czynników
jak choćby możliwość użycia taryfy nocnej
20gr/kW/COP3 = 7gr
poza tym raczej mało jest pomp ze średniorocznym COP >3
mam dobry przykład sąsiada który buduje przyłącz gazu
samo doprowadzenie gazu do budynku (30-40m) i po budynku bedzie go kosztowało około 6000 zł do tego dochcdzą kominy które musiał zrobić, piec Ok! ja bardzo kocham ludzi i wszystkim dobrze życzę. Tak więc kup pompę i obyś był jak najbardziej zadowolony. :D
piomar64 - 03-05-2008 10:34
Fido
Po co ci PC przy takim zapotrzebowaniu na energię u mnie II taryfa to około 25 gr słyszałem, że gdzie indziej jest gorzej sam myślę o takiej PC + prąd + kominek jakby nie było prądu.
Jeżeli taka pompa zużywa 11 gr na 1 kWh to z prostego rachunku wynika:
(0.25-0,11)x5800 = 812 zł.
Ja dla takiej oszczędności nie kupowałbym pompy.
Z ogrzaniem wody w II taryfie nie ma problemu, gorzej z podłogówką, ale można to wyregulować i ewentualny dodatkowy koszt w I taryfie nie zawyży bardziej tej kwoty.
Ja przy takim zapotrzebowaniu zrobiłbym podłogówkę wodną + elektryczny piec za około 2000 zł. i ewentualnie później mógłbym się zastanawiać nad PC powietrze /woda. Ja przewiduje 2x większe zużycie energii z czego 75% na ogrzewanie i myślę, że u mnie taka pompa ma sens.
fido - 03-05-2008 12:16
ja kombinuje z PC z kilku powodów:
1. nie wiem czy nie będę miał błędów budowlanych i czy wyjdzie mi ten dom pasywny
2. 2800 na co + 3000kWh na CW to też troche kosztuje
dlatego bardzo przyglądam się powietrznym PC które część tej energii oszczędzą
3. chciałbym mieć dom samowystarczalny - może kiedyś dołoże fotovoltaike i wiatrak
tylko nie wiem ile wydać na PC
powietrzną moge mieć za 11tś zł
thermogolva za około 20 tyś
ale chyba w thermogolvie dołożyłbym i kupił bufor z dodatkową wężownicą dla solara - tak na przyszłość
Altherma daikina - powietrze woda podoba mi się bo można dołożyć chłodnico/nagrzewnicę do kanału wentylacyjnego i będę miał szybkie wspomaganie chłodzenia/nagrzewania altherma ma świetny sterownik
basia_z_lasu - 03-05-2008 17:09
tylko nie wiem ile wydać na PC
powietrzną moge mieć za 11tś zł
/.../
Altherma daikina - powietrze woda podoba mi się bo można dołożyć chłodnico/nagrzewnicę do kanału wentylacyjnego i będę miał szybkie wspomaganie chłodzenia/nagrzewania altherma ma świetny sterownik W całym wątku i w materiałach nie znalazłam ile Altherma kosztuje - czy 11 tys? Która wersja? A ile za nagrzewnicę do wentylacji mechanicznej, zbiornik CWU oraz montaż?
HenoK - 03-05-2008 17:52
W całym wątku i w materiałach nie znalazłam ile Altherma kosztuje - czy 11 tys? Która wersja? A ile za nagrzewnicę do wentylacji mechanicznej, zbiornik CWU oraz montaż? Zobacz np. na ALLEGRO :).
basia_z_lasu - 03-05-2008 18:47
Dzięki za linka. Niepokoi zawsze słówko"od", tzn za 19000 mam pompę do grzania domu do 150 m2 (bez instalacji grzejnikowych/podłogówki). Do tego muszę dokupić co najmniej zasobnik CWU plus jego montaż.
fido - 03-05-2008 21:15
cena jest nieważna jeżeli system nie bedzie działał to co mi z taniego bubla
obawiam się o wykorzystanie copu a raczej jego brak wtedy gdy najbardziej go będę potrzebował
j-j - 03-05-2008 21:23
Fido, nie szalej tak z tymi PC tylko zamiast pisać na forum zadbaj o te szczegóły pasywnego ;). Po co wydawac więcej kasy m.in. na większe grubości izolacji skoro nie wierzysz w to co robisz?
Mogleś od początku zaizolować normowo i zdecydować się na PC, a tak masz materiał na pasywny i jeszcze wywalisz kasę na PC. No chyba że jak pisałeś, wszystko razem- PC, wraz z całym systemem ogrzewania wyniesie Cię ok 11000 brutto.
pzdr
..::M:D::.. - 09-05-2008 19:49
i jeszcze coś podobnego do systemu altherma
HITACHI
AQUAFREE
patrykos2005 - 02-06-2008 00:04
Dzięki za linka. Niepokoi zawsze słówko"od", tzn za 19000 mam pompę do grzania domu do 150 m2 (bez instalacji grzejnikowych/podłogówki). Do tego muszę dokupić co najmniej zasobnik CWU plus jego montaż. Ja mam wycene tej PC i cala kotlownia wraz z solarami wyniesie 28tys. i oczywiscie wraz z montazem, wiec cena raczej dobra.... sam sie mocno zastanawiam nad takim rozwiazaniem. Mam takze wycene z firmy Dimplex i taka sama pompa, ale bez solarow jest o kilka tysiecy drozsza.
HenoK - 02-06-2008 09:11
i jeszcze coś podobnego do systemu altherma
HITACHI
AQUAFREE Dla porządku dodaje jeszcze jedną :
Mitsubishi - ZUBADAN - podobno o klasę lepsza (pracuje do temperatury -25 st. C)
SlawekS - 29-06-2008 18:18
3.Hałas. Dla mnie decydująca sprawa. Np. model ERYQ 07 wydaje 52 db(A) ciśnienia akustycznego. W dzień może nie drażni, ale w nocy sąsiedzi by mnie zabili. No chyba ,że ktoś mieszka na odludziu, albo z jednej strony ma las, to może, ale ja mam małą działkę i wszystkich sąsiadów..., póki co życzliwych :lol:
Zostawiam do przemyśleń
Piotr Czy ktoś kto ma działającą A może coś powiedzieć na temat jej uciążliwości jeśli chodzi o hałas?
basia_z_lasu - 02-09-2008 21:22
Może ktoś coś nowego wie...
patrykos2005 - 02-09-2008 21:58
Może ktoś coś nowego wie... Witam, wdrażałem się w tematy pompy powietrznych różnych firm... wynik: jeśli temperatura powietrza będzie poniżej 7 stopni, to w domu będziemy mieli co najwyżej kilkanaście stopni :roll: Współczynik COP jest bardzo niski przy temp. np. -5 lub -10 stopni, dlatego wraz z kilkoma innymi osobami zdecydowaliśmy na zakup innej pompy z poziomymi kolektorami z bezpośrednim parowaniem, różnicy w cenie pomiędzy tymi dwoma PC praktycznie nie ma !!
Zapraszam do poczytanie tego wątku, w razie pytań zapraszam na privat:
http://forum.muratordom.pl/pompa-cie...t=patrykos2005
Pozdrawiam
HenoK - 25-11-2008 09:24
i jeszcze coś podobnego do systemu altherma
HITACHI
AQUAFREE Dla porządku dodaje jeszcze jedną :
Mitsubishi - ZUBADAN - podobno o klasę lepsza (pracuje do temperatury -25 st. C) Na Allegro pojawiło się nowe urządzenie :
http://www.allegro.pl/item487686140_...trze_woda.html
Jest to pompa ciepła o stosunkowo niewielkiej mocy (do 4-5kW). Za atrakcyjna cena 6500 zł (do tego trzeba doliczyć montaż pewnie jakieś 1000 zł) można stosunkowo tanio ogrzać nieduży dobrze ocieplony dom. Może to być dobra alternatywa dla ogrzewania elektrycznego.
Swoją pompę ciepła zbudowałem na bazie takiej samej jednostki zewnętrznej (DC Inverter) tylko inaczej rozwiązałem sprawę wymienników. Tu jednak jest gotowy produkt, stosunkowo łatwy do zastosowania.
7tonik - 10-01-2009 00:44
ja mam akurat coś z zupełnie innej planety niż opisywane w tym wątku, można o tym poczytać tutaj ..
http://www.polskikomfort.pl/ogrzewaniehybrydowe.html
ale bez względu na rodzaj systemu, zasada działania PC jest taka sama, no może z tą różnicą że u mnie jest to powietrze-powietrze a nie powietrze - woda. Dalej piszesz, że mimo ustawienia PC powyżej 4C grzeje ona dla 60-70% czasu. Ta pompa ciepła nie należy do czołówki. Jest to przede wszystkim klimatyzator, który posiada funkcję pompy ciepła. Nie jest inwerterowa, czyli włącza się na pełną moc. Nadwyżki nie można zakumulować (ogrzewanie powietrzem-mała pojemność cieplna). Następna wada tej pompy - przy braku mocy nie potrafi pracować z innym źródłem jednocześnie- zatem pompa się wyłącza załącza się piec gazowy.
Mimo tych wad tak dobre wyniki.
Zatem gdy zastosujemy dobrą PC powietrze-woda w technologii inwerterowej, która potrafi pracować przy braku mocy (niskie temperatury) równocześnie z grzałką (grzałka tylko pokrywa niedobór mocy), to możemy uzyskać wynik 90-95% z PC.
Rafał jest zadowolony ze swego rozwiązania mimo niemałej ilości wad tego rozwiązania (nie ma w nim również ogrzewania CWU, duże koszty inwestycyjne-dwa żródła ogrzewania: piec gazowy + PC).
Dlaczego więc tak duzo obaw przy zastosowaniu PC powietrze-woda???
mixon - 03-06-2009 11:32
A u mnie w domku właśnie kończą montować Althermę. Za niedługo wrzucę kilka fotek. Całość - pompa 8,5kW, Hydrobox oraz zbiornik 200l - wynisła mnie 18000 zł z montażem :)
zibi645 - 22-06-2009 19:34
A u mnie w domku właśnie kończą montować Althermę. Za niedługo wrzucę kilka fotek. Całość - pompa 8,5kW, Hydrobox oraz zbiornik 2 wynisła mnie 18000 zł z montażem :)
Prosiłbym o numer telefomu bo ja już mam zainstalowaną althermę i chciałbym porozmawiać
egon1 - 04-10-2009 20:59
A u mnie w domku właśnie kończą montować Althermę. Za niedługo wrzucę kilka fotek. Całość - pompa 8,5kW, Hydrobox oraz zbiornik 200l - wynisła mnie 18000 zł z montażem :)
i jak ta pompa nie narzekarz najwięcej wypowiadają sie ci co tego nie mają a ja chciałbym twojej opini jako użytkownika bo też planuje zakup i jeszcze jakie grzejniki masz do tego
moniss - 11-10-2009 19:19
Dołączam sie do prośby. Napiszcie coś o użytkowaniu tej PC
slaw210 - 14-06-2010 20:18
Witam,
Oto garść praktycznych informacji:
Dom ok 190m2 plus nieogrzewana piwnica 100m2. Mur 3W wykonany z pustaka ceramicznego 36cm + 6cm styro + 12cm ceramiczny. Dach kopertowy, dwie lukarny, 20cm wełny.
Generalnie dom nie należy do najcieplejszych, sporo mostków termicznych, obecnie pracuje nad ograniczeniem ich. Np. piwnica jest słabo odizolowana od parteru co da się odczuć na parterze no i ciepło ucieka. Mimo to przy temperaturze grzejników ok 40 stopni ,w duże mrozy poniżej -10 zwiększałem na 50, temp. wewnątrz utrzymywała się na poziomie 21 - 22 stopni.
Tradycyjna instalacja CO, w pokojach grzejniki, piec na miał węglowy, podłogówka na małej powierzchni ok 25m2. Przez 10 lat ogrzewania, średnie zużycie miału węglowego na rok ok 7,5 tony w sezonie grzewczym (CO + CWU).
Położenie: woj. pomorskie - wilgotne powietrze z nad zatoki gdańskiej.
W zeszłym roku założyłem Altherme 11kW. Znając zużycie węgla łatwo obliczyć zapotrzebowanie energii. Osiągnąłem założenie którym było utrzymać temp. 21 stopni do -7 na zewnątrz. Poniżej tej temp trzeba zacząć się dogrzewać. Mam do wyboru kominek, grzałkę elektryczna 9kW a także swój stary piec na miał. Ale przy -10 pompa podaje jeszcze 40 stopni na grzejniki a to daje mi 20 w domu więc tragedii nie ma. Można ubrać sweter :)
W tym roku zima była wyjątkowo długa i mrozy wyjątkowo ostre w porównaniu do ostatnich kilku lat. W praktyce rozpocząłem sezon grzewczy w drugiej połowie września i zakończyłem w połowie maja. Wyniki mogę odnieść jedynie do miału którym paliłem przez 10lat. Chociaż ciężko odnieść osiągnięte wyniki z powodu wyjątkowej zimy. Myślę że spokojnie w tym roku spaliłbym 1 tonę bądź 1,5 więcej co daje, licząc miał po 500zł, 4,25 - 4,5 tyś.
Altherma wyniosła mnie: Koszt prądu + 0,5m3 drewna + tona miału = 5500zł (licznik dwu taryfowy).
Więcej! Ale biorąc pod uwagę że miał to wciąż najtańszy opał, oraz doliczając pracę palacza uważam Altherme za bardzo udaną inwestycje.
Na gazie czy groszku pewnie wyszłoby podobnie, ale gazu nie mam a groszku nie chciałem.
Mam nadzieję że trochę pomogłem.
bymarek - 16-06-2010 12:28
Cześć. Jestem o krok od kupienia właśnie takiej Althermy. Bardzo proszę o kontakt - mam sporo pytań. W jakim regionie masz pompę? Jaki dom? Jaki generuje hałas? I koszty.... ? Daj cynk na 606402637. Na pewno oddzwonię.
slaw210 - 16-06-2010 18:32
Nie jestem dostępny obecnie pod telefonem ale możesz pisać na priv lub email. Wysłałem Ci adres na priv.
Myślę że na wszystkie pytania już odpowiedziałem za wyjątkiem hałasu. Mam Altherme pod oknem salonu i w ogóle jej nie słychać. Co ciekawe słyszę ją w pokoju obok ale bardzo słabo. Stojąc obok słychać szum wentylatorów i falownik, dźwięk ok 18kHz, nie każdy to słyszy. Coś jak cewki w tv. Ci co słyszą takie dźwięki wiedzą o czym mówie.
7tonik - 18-06-2010 13:14
Hałas modułu zewnętrznego nie sprawia problemu (ja mam go zamontowanego na zewnetrznej podstawie w stosunku do domu). Natomiast moduł wewnetrzny zawieszony na scianie przenosi hałas do góry po tej ścianie i w nocy jest niestety słyszalny na piętrze.