Pochówek na Wawelu??

Strona Gl�wna

mariankossy - 13-04-2010 23:54
Jakie człowiek ( w obecnych czsach )powinien mieć wartości moralne, przeszłosc/życiorys i jakie sprawowac stanowisko w Polsce zeby zasługiwał na pochówek w Wawelu??

Moze mi to wytłumaczycie bo oponentów trudno mi zrozumiec. (może jakiś przykład osoby jeszcze żyjącej, która na to bardziej zasługuje)

Achaja - 13-04-2010 23:57
Może nie żyjącej?
Jan Paweł II
Wiem że Papieży chowa się w Watykanie, ale On zasługiwał.

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 00:00

I za to Cię kocham ... wybierz sobie według jakiej wartości ;) Hmm!
To poważna deklaracja, w obliczu narodowego wyboru , który Wawel dzieli.
Wybieram więc brak patriotyzmu.:popcorn:

malgos2 - 14-04-2010 00:01
Zostawcie Wawel w spokoju. Teraz Marta Kaczynska chcac incognito (za rok, 2, 22) pomodlic sie na grobie rodzicow bedzie musiala kupic bilet do krypty i przedzierac sie przez tlumy turystow...

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 00:02
Ale jaki splendor w zamian.

Elfir - 14-04-2010 00:04
Kiedy pojawi się inicjatywa pomnika?

malka - 14-04-2010 00:06
a jeszcze nie ma ?

yarpenowski - 14-04-2010 00:07

Jakie człowiek ( w obecnych czsach )powinien mieć wartości moralne, przeszłosc/życiorys i jakie sprawowac stanowisko w Polsce zeby zasługiwał na pochówek w Wawelu??

Moze mi to wytłumaczycie bo oponentów trudno mi zrozumiec. (może jakiś przykład osoby jeszcze żyjącej, która na to bardziej zasługuje) Podam Ci przykład osób, które wg mnie o wiele bardziej zasługują na pochówek na Wawelu (choć czy powinny i chciałyby to już inna sprawa) :
- Irena Sendlerowa (niestety, już nie zyje)
- Władysław Bartoszewski

mariankossy - 14-04-2010 00:07

Może nie żyjącej?
Jan Paweł II
Wiem że Papieży chowa się w Watykanie, ale On zasługiwał. To sie za bardzo nie wysiliłaś.

Jakiś problem???

Achaja - 14-04-2010 00:11

To sie za bardzo nie wysiliłaś.

Jakiś problem??? Ale czy trzeba daleko szukać? Po co jak na dłoni jest idealny przykład postawy.

Ja mam problem? No mam. Z ludźmi którzy narzekali za życia Kaczyńskiego że taki siaki owaki, a teraz w obliczu medialnie podkręconej tragedii przeinaczają swoje dotychczasowe uczucia i przekonania w imię tego że TAK WYPADA.

Jani_63 - 14-04-2010 00:12

Moze mi to wytłumaczycie bo oponentów trudno mi zrozumiec. (może jakiś przykład osoby jeszcze żyjącej, która na to bardziej zasługuje) Wydaje mi się że obecnie nie ma nikogo wśród żyjących i współcześnie zmarłych kto by zasługiwał na pochówek na Wawelu.
Wyjątkiem Jest JPII, ale On ma inne należne mu miejsce

malka - 14-04-2010 00:15

P)
- Władysław Bartoszewski o tak, po stokroć tak

mariankossy - 14-04-2010 00:19
Dalej czekam bardziej odpowiednich kandydatów, próbójcie! Trochę wysiłku intelektualnego nie zaszkodzi.

Achaja - 14-04-2010 00:24
Nikomu nie zaszkodzi -naprawdę ;)

malka - 14-04-2010 00:26
a jak myslisz dlaczego przez prawie 7 wieków Wawel się nie "przelał" - bo chowano tam li tylko wyjątkowe osoby, zasłużone dla Polski i narodu polskiego...a nie ofiary wypadków.

Cpt_Q - 14-04-2010 00:34
Powiem tylko, że kolejną wręcz kretyńską decyzją zniszczono to, co się w te dwa minione dni choć trochę w Polsce udało zbudować. Szlag trafił wszelkie wzniosłe nastroje, pozostaną zapisy w księgach pamiątkowych, no i jeszcze czeka nas ceremonia pogrzebowa wzbogacona 'nielicznymi przypadkami zakłócenia porządku publicznego' - bo takich można się spodziewać.

mariankossy - 14-04-2010 00:38

a jak myslisz dlaczego przez prawie 7 wieków Wawel się nie "przelał" - bo chowano tam li tylko wyjątkowe osoby, zasłużone dla Polski i narodu polskiego...a nie ofiary wypadków. Czy przez "to" chcesz ublizyc Polakom?

To był "Mały Prezydent" ale wielki bezkompromisowy patriota i maż stanu. Wybrany w demokratycznych wyborach.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...9fc0&_ticrsn=3

CZy oni też są zmuszani postepować wbrew swojemu sumieniu ??
Czy w/g oponentów " oni są" głupi czy " zarazeni mocherowymi beretami" w/g WAS ???

cytat:
"...W środę - piątym dniu żałoby narodowej, przy trumnach prezydenckiej pary - Marii i Lecha Kaczyńskich Wartę Honorową pełnić będę m.in. premier i ministrowie jego rządu, przedstawiciele Sejmu i Senatu oraz Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej. "

Sloneczko - 14-04-2010 00:50

A Warszawa i Kraków zawsze animozje mieć będą... Jeśli ktoś Ważny zechce, to będą... O to chodziło?

Sloneczko - 14-04-2010 00:52

bolek? A ja Sloneczko, ale nie powiem by było mi miło Cię widzieć ;)

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 00:57

To był "Mały Prezydent" ale wielki bezkompromisowy patriota i maż stanu. Wybrany w demokratycznych wyborach.
. " Bez wątpienia.
W krótkich i prostych słowach podałeś warunek sine qua non, żeby leżeć sobie na Wawelu.

Sloneczko - 14-04-2010 01:03

Kaczyński w taki sam sposób zasłużył na pochówek na Wawelu jak pozostali tragicznie zmarli!

Nie zdziwiłbym się jeśli okaże się, że to on naciskał na lądowanie w bardzo trudnych warunkach... Po rozmowie telefonicznej z braciszkiem?

mariankossy - 14-04-2010 01:10

Bez wątpienia.
W krótkich i prostych słowach podałeś warunek sine qua non, żeby leżeć sobie na Wawelu. Niektórym wystarcza chwila, innym lata nie starczą by to zrozumieć, ale taki już jest ten świat.

malka - 14-04-2010 01:18

Niektórym wystarcza chwila, innym lata nie starczą by to zrozumieć, ale taki już jest ten świat. niektórzy myślą samodzielnie, niektórzy brną ciagnięci tłumem i ze zrozumieniem nie ma to nic wspólnego, ale taki juz jest ten świat

mariankossy - 14-04-2010 01:28
Kiboli i zadymiarzy jest tu coraz więcej .............. i nie interesują ich "normalne widowiska", wszędzie muszą rozrabiać chociaż wiekszośc chciałaby normalnosci.

DarioAS - 14-04-2010 01:30
Współczuje nam cały świat..
Pogrążył się z nami w żałobie..
Przybędą z tak daleka na pogrzeb zwykli ludzie i Ci wielcy politycy.
Ciekawe co teraz myśli ktoś z obcokrajowców czytając takie wątki jak ten..
O co się kłócimy?
Taki z nas zgrany i solidarny naród a o miejsce na pochówek niektóry chcą sobie oczy wydrapać..

malgos2 - 14-04-2010 01:34
Na facebooku sa teraz 2 grupy - przeciwko - skupiajaca ponad 22 tysiace ludzi i za - skupiajaca... 6 (slownie: szesciu) czlonkow.

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 01:35

Niektórym wystarcza chwila, innym lata nie starczą by to zrozumieć, ale taki już jest ten świat. Zaiste , wielce filozoficzna to sentencja, wyjątkowo sprawdzalna po latach dla ludzi o Twoich poglądach..
Ot! Kolejny warunek "prawdziwego Polaka" i "wielkiego patrioty" , który ma prawo do Wawelu.
Ale co zrobić ," taki już jest ten świat".
Piękne, naprawdę piękne!

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 01:36

Na facebooku sa teraz 2 grupy - przeciwko - skupiajaca ponad 22 tysiace ludzi i za - skupiajaca... 6 (slownie: szesciu) czlonkow. Na wersji anglo- czy polskojęzycznej?

Achaja - 14-04-2010 01:40
polsko...

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 01:43

polsko... To się nie dziwię , że tylko 6 głosów za.

DarioAS - 14-04-2010 01:46

Na facebooku sa teraz 2 grupy - przeciwko - skupiajaca ponad 22 tysiace ludzi i za - skupiajaca... 6 (slownie: szesciu) czlonkow.

Pewnie sporo tych 'za' nie ma odwagi, czyż nie jest tak, że zazwyczaj stoi się za większością?
Kilka dni temu cała Polska była zjednoczona, solidarna..
Dziś powróciły podziały i to z wielka mocą.
Taki dajemy przykład naszego zjednoczenia światu..
A on na nas teraz patrzy jak mało kiedy.
I sami sobie wystawiamy ocenę.

Achaja - 14-04-2010 01:49
Sorry ale nie mogę...
Pitolicie Hipolicie i to strasznie :roll:

mariankossy - 14-04-2010 01:51

To się nie dziwię , że tylko 6 głosów za. Ja sie też nie dziwię, ( 3666:1 )karmieni propagandą w mediach i efekty są.

DarioAS - 14-04-2010 01:54

Sorry ale nie mogę...
Pitolicie Hipolicie i to strasznie :roll: Jasne..
Wystarczy delikatnie zabrać głos i nawet nie być w żadnej grupie żeby dostać po łebie.

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 01:56

Ja sie też nie dziwię, ( 3666:1 )karmieni propagandą w mediach i efekty są. Jak to dobrze, że jest na kogo zwalić.

mariankossy - 14-04-2010 02:18

Jak to dobrze, że jest na kogo zwalić. Każdy powinen wiedziec gdzie jego miejsce w szyku.

Ale widocznie brak instrukcji swoje zrobił.

malgos2 - 14-04-2010 02:28
Ania, to nie tak... Polska byla solidarna (chociaz tu mam watpliwosci, ale niech bedzie), bo odbierala te tragedie bardzo osobiscie. Bylo nam po ludzku zal rodzin, ktore zostaly, niezaleznie od naszych preferencji politycznych. Niestety pochowek na Wawelu to decyzja bardzo polityczna, wyrzadzajaca wiecej szkody niz pozytku najblizszej rodzinie zmarlych. Nie mowie o wielkim bracie, bo ten zachowuje sie tradycyjnie... Rosjanie pisali w gazetach, ze nie podal nawet reki Putinowi ani Tuskowi po przylocie do Smolenska. Zostala przede wszystkim corka, ktorej wola powinna byc uszanowana, a nie sadze, zeby ktokolwiek z nas chcial, aby jego rodzice spoczeli w takim miejscu. Powinna zostac zachowana rownowaga miedzy pogrzebem prezydenta i jego malzonki, a pogrzebem czyichs rodzicow, dziadkow, tesciow... Ceremonia na Wawelu i swiadomosc powagi miejsca pozbawi ja tego personalnego charakteru, dlatego odezwaly sie polityczne demony.

mariankossy - 14-04-2010 02:40
Tylko Pan Bartoszewski, w/g mnie to obraża inteligencję oponentów. Chyba się nie mylę??

miol - 14-04-2010 06:51
Witam
Jestem przeciw. Dlaczego? Ano wystarczy sobie odpowiedzieć na pytanie czy propozycja pochowania na Wawelu by zasistniała gdyby Prezydent nie zginął w tym tragicznym wypadku a zmarł śmiercią naturalną? Na pewno nie, więc wychodzi na to, że jedynym warunkiem pochowania na Wawelu nie jest Jego patriotyzm czy zasługi dla Polski ale właśnie śmierć w wyniku wypadku i to jest nie w porządku.

BOHO - 14-04-2010 07:27

Pewnie sporo tych 'za' nie ma odwagi, czyż nie jest tak, że zazwyczaj stoi się za większością?
Kilka dni temu cała Polska była zjednoczona, solidarna..
Dziś powróciły podziały i to z wielka mocą.
Taki dajemy przykład naszego zjednoczenia światu..
A on na nas teraz patrzy jak mało kiedy.
I sami sobie wystawiamy ocenę. a czyja to zasługa ?

BOHO - 14-04-2010 07:34

Witam
Jestem przeciw. Dlaczego? Ano wystarczy sobie odpowiedzieć na pytanie czy propozycja pochowania na Wawelu by zasistniała gdyby Prezydent nie zginął w tym tragicznym wypadku a zmarł śmiercią naturalną? Na pewno nie, więc wychodzi na to, że jedynym warunkiem pochowania na Wawelu nie jest Jego patriotyzm czy zasługi dla Polski ale właśnie śmierć w wyniku wypadku i to jest nie w porządku. no właśnie, może zwolennicy Wawelu powiedzą nam nieświadomym, jakie to wybitne zasługi ma dla Polski śp Kaczyński, żeby go chować koło Piłsudskiego czy Sikorskiego....
może dowiemy się wreszcie ? bo na razie słyszę tylko jaki to był wielki patriota i mąż stanu, ale rozumiem że te określenia z czegoś muszą wynikać, a nie z faktu śmierci w katastrofie lotniczej ?
a więc pytanie jest proste:

jakie zasługi śp Kaczyńskiego powodują, że powinien być pochowany na Wawelu ?

bardzo proszę o konkrety..... chętnie poznam wasze opinie na ten temat....

dandi3 - 14-04-2010 08:11

Ania, to nie tak... Polska byla solidarna (chociaz tu mam watpliwosci, ale niech bedzie), bo odbierala te tragedie bardzo osobiscie. Bylo nam po ludzku zal rodzin, ktore zostaly, niezaleznie od naszych preferencji politycznych. Niestety pochowek na Wawelu to decyzja bardzo polityczna, wyrzadzajaca wiecej szkody niz pozytku najblizszej rodzinie zmarlych. Nie mowie o wielkim bracie, bo ten zachowuje sie tradycyjnie... Rosjanie pisali w gazetach, ze nie podal nawet reki Putinowi ani Tuskowi po przylocie do Smolenska. Zostala przede wszystkim corka, ktorej wola powinna byc uszanowana, a nie sadze, zeby ktokolwiek z nas chcial, aby jego rodzice spoczeli w takim miejscu. Powinna zostac zachowana rownowaga miedzy pogrzebem prezydenta i jego malzonki, a pogrzebem czyichs rodzicow, dziadkow, tesciow... Ceremonia na Wawelu i swiadomosc powagi miejsca pozbawi ja tego personalnego charakteru, dlatego odezwaly sie polityczne demony. z wielkim żalem ale muszę się zgodzić z tą pieniaczką.

Oraz z tego miejsca upraszam administrację forum o finansowe zadośćuczynienie moim moralnym krzywdom, albowiem chwieje się w moim sumieniu żałobą narodową ilekroć Mariancośtam wyłazi, żeby zamachać sękatym palcem Wernyhory. Tak, mimo że się oflagowałem kirem, wyję ze śmiechu.

Marzenka11 - 14-04-2010 09:00

Powiem tylko, że kolejną wręcz kretyńską decyzją zniszczono to, co się w te dwa minione dni choć trochę w Polsce udało zbudować. Szlag trafił wszelkie wzniosłe nastroje, pozostaną zapisy w księgach pamiątkowych, no i jeszcze czeka nas ceremonia pogrzebowa wzbogacona 'nielicznymi przypadkami zakłócenia porządku publicznego' - bo takich można się spodziewać. Oj jaka prawda.

an-bud - 14-04-2010 09:05
Może większym taktem by było podziękować za mieszanie Jarkowi w najbliższych wyborach? w tej chwili sprzeciw raczej będzie szkodził.

Marzenka11 - 14-04-2010 09:16

szacunek i współczucie owszem mam. żal mi ludzi, żal mi ich rodzin. Serce żal ściska, bo nie powinno tak się stać.
Ale są pewne granice. Nieprzekraczalne. Nieprzekraczalną granicą jest podnóże wawelskiego wzgórza. Amen

Notoco - 14-04-2010 09:26
Nikt nic nie burzy ani nie rujnuje mówiąc ze nie chce Lecha na Wawelu. Po prostu wyraża swoja opinie, każdy ma prawo do tego.
Nie uwłacza to ani Lechowi ani osobie, która to mówi/pisze.
Tragedia pozostaje tragedia - ale nie ma powodu do nadmiernej przesady z tego powodu.
Mnie osobisci tez ten pomysl sie nie podoba - patriotów większego kalibru u nas pod dostatkiem bylo ale zaden nie lezy ani nikt nie ma zamiaru ich tam chować.
Zostawmy to miejsce dla naprawdę wielkich .....
Nie zapomnijmy tez ze mamy 38mln patriotów w Polsce tylko władze mamy mniejsza i nie ma nas wszystkich w telewizji.

mariankossy - 14-04-2010 09:34
Odpowiedzialność przed historią za decyzję o pochówku prezydenta na Wawelu bierze na siebie rodzina, bo nawet nie Kościół krakowski. Skoro taka jest decyzja rodziny, to nawet kardynałowi metropolicie krakowskiemu, dysponentowi miejsc wiecznego spoczynku władców polskich na Wawelu, trudno podjąć jakąkolwiek inną decyzję niż akceptującą wolę rodziny. Ja też mogę ją tylko uszanować.

Na FM ( inie tylko) widac ze każdy ma tu inne zdanie co do Śp. Prezydenta i jest to wasza opinia suwerenna.
Widać kazdy miał takiego na jakiego zasługiwał.

makawel - 14-04-2010 09:36

no właśnie, może zwolennicy Wawelu powiedzą nam nieświadomym, jakie to wybitne zasługi ma dla Polski śp Kaczyński, żeby go chować koło Piłsudskiego czy Sikorskiego....
może dowiemy się wreszcie ? bo na razie słyszę tylko jaki to był wielki patriota i mąż stanu, ale rozumiem że te określenia z czegoś muszą wynikać, a nie z faktu śmierci w katastrofie lotniczej ?
a więc pytanie jest proste:

jakie zasługi śp Kaczyńskiego powodują, że powinien być pochowany na Wawelu ?

bardzo proszę o konkrety..... chętnie poznam wasze opinie na ten temat.... Kolego konkret jest taki ze wreszcie wszyscy dowiedzieli się co to jest KATYŃ kto tam mordował !!! od razu dodam ze nie glosowałem na Kaczyńskiego

mikopiko - 14-04-2010 09:45

Ania, to nie tak... Polska byla solidarna (chociaz tu mam watpliwosci, ale niech bedzie), bo odbierala te tragedie bardzo osobiscie. Bylo nam po ludzku zal rodzin, ktore zostaly, niezaleznie od naszych preferencji politycznych. Niestety pochowek na Wawelu to decyzja bardzo polityczna, wyrzadzajaca wiecej szkody niz pozytku najblizszej rodzinie zmarlych. Nie mowie o wielkim bracie, bo ten zachowuje sie tradycyjnie... Rosjanie pisali w gazetach, ze nie podal nawet reki Putinowi ani Tuskowi po przylocie do Smolenska. Zostala przede wszystkim corka, ktorej wola powinna byc uszanowana, a nie sadze, zeby ktokolwiek z nas chcial, aby jego rodzice spoczeli w takim miejscu. Powinna zostac zachowana rownowaga miedzy pogrzebem prezydenta i jego malzonki, a pogrzebem czyichs rodzicow, dziadkow, tesciow... Ceremonia na Wawelu i swiadomosc powagi miejsca pozbawi ja tego personalnego charakteru, dlatego odezwaly sie polityczne demony. Małgoś zgadzam się z Tobą w 100%
To straszna tragedia ale ja osobiście nikogo nie znałam więc nie mogę powiedzieć nic więcej ...
jest mi ich bardzo żal jako ludzi i wielkość katastrofy przybija ale Wawel to przesada
Decyzja bardziej podzieliła naród niż zjednoczyła..zupełnie niepotrzebnie...
ale chyba możemy sobie tylko już pogadać bo decyzja zapadła...

yarpenowski - 14-04-2010 09:48
Czyli Ci dzięki, którym świat się dowiedział co to Oświęcim, Powstanie Warszawskie, '68, '76, '81 też powinni być pochowani na Wawelu ?

mariankossy - 14-04-2010 09:53

Z dawien dawna żem siem nie wpisywał na forum owerz, owórz, o..

Jednakorz wysłuchawszy z rana Moniki O. w radiu Z. naklikam z racyi stańczykowania.

Poprzeć muszę, bo jej głos może być wołaniem na puszczy w końcu to Dziki Kraj ta nasza Rzeczpospolita, Marzenkę11.
Prezydent spocznie na Wawelu, a nam nic do tego.
Nie ważne kto zacz stanowił brat Jarosław, arcybiskup czy kto inny.
Ma tam spocząć i koniec.

Czy tak trudno to przemyśleć w spokoju i zrozumieć plan.
Przecież zgodę wydał ten który był przybocznym Największego z Nas.
Czy wy ludzie wyuczony, acz prosty tego nie widzicie, macie oczy, a nie widzicie.

Czy Rosja będzie kiedykolwiek mogła, po tym powiedzieć, że Katyń to nie oni?
Czy obecny cały świat choć w weekend niedowiedział się co to Katyń?
Czy nawet Państwo Środka, które milczy, a o którym nic się nie mówi pod rozwagę nie bieże faktu iż zbrodnie na własnym czy też na sądsiednich narodach tak czy inaczej nie wypłyną?
Cena jaką każe płacić historia jest jak zwykle wysoka, ale czyż nie warta?

A Wawel?
Kto ma się tam obrazić? Piastowie słynący z łatwości do podnoszenia własnego ciśnienia, dynastia Litwina Starego Lisa, czy też może ci z wyboru co to ich stan szlachecki na królów lepszych lub gorszych wybierał?

Ja Stańczyk do Was klikam, że to Plan jest.
A jest on taki by nigdy nikt z NAS o ofiarach narodu własnego nie zapomniał.
Które z naszych dzieci do szkół posłanych będąc w Katedrze Warszawskiej stanie? Kto do Świątyni Opatrzności dziecko swe zaprowadzi.
W WAWELSKIEJ KATEDRZE, KAŻDY Z NAS STANĄĆ MUSI.
A jak już nad płytą stanie, to na niej nic napisane być nie musi by krzyczała:
K A T Y Ń

Taki jest Plan więc nam maluczkim od niego wara. pozwoliłem sobie zacytować z FM

makawel - 14-04-2010 09:57

Czyli Ci dzięki, którym świat się dowiedział co to Oświęcim, Powstanie Warszawskie, '68, '76, '81 też powinni być pochowani na Wawelu ? Jeżeli byli głowami panstwa i zgineli na sluzbie narodowi to TAK

yarpenowski - 14-04-2010 10:24
Czyli jeśli głowami państwa nie byli to im się nie należy ? To ja za taki kraj, który patriotów w taki sposób dzieli na równych i równiejszych dziękuję.

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 10:30

Tylko Pan Bartoszewski, w/g mnie to obraża inteligencję oponentów. Chyba się nie mylę?? Podobnie inteligencję obrażają wszystkie twoje wypowiedzi .
Zaczynasz histeryzować

Charlie - 14-04-2010 10:34
niesamowitym jest w sprawie Wawelu fakt akceptacji tam pochówku pary Prezydenckiej przez apolegotów PO.
Jeszcze do piątku - 09 kwietnia, uważali oni, że Kaczyzm = Faszyzm, w zawaulowany sposób przyrównywano braci Kaczyńskich do Hitlera, z niejakiego Ziobry zrobiono Himmlera, który wybuduje polskie obozy koncentracyjne dla złodzieji, aferzystów i innych śmieci, którzy w PO urastali do rangi biznesmenów, prawych obywateli.
Ustami takich ludzi jak Palikot, Niesiołowski, Olejnik przez tube stacji telewizyjnej TVN bombardowano Polaków odpowiednimi news-ami.
A teraz wielka miłość - Olejnik leje krokodyle łzy, Palikot na swoim blogu "płacze" jedynie Niesiołowski milczy bo pewnie nie wie co ma powiedzieć.
3 x Obłuda !

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 10:43
Gdybyś nie miał wroga, jakże Twoje życie polityczne byłoby bezbarwne.

akswał - 14-04-2010 10:45
Od razu napiszę, że współczuję wszystkim rodzinom (i przyjacielom) które utraciły bliskich w tej katastrofie.

Natomiast, co do Wawelu to jestem przeciwna.

Dla prezydenta który:

był reprezentantem Władzu Świeckiej,
który nie jest Bohterem Narodowym,
który był DOBRYM Prezydentem, ale nie wybitnym,
który przez to że zasłóżył się swoją przypadkową i tragiczną śmiercią w tak (przykro i smutno to pisać) doborowym towarzystwie zwrócił uwagę całego świata na Katyń (ale powiedzmy sobie szczerze, że był to przypadek - a nie zamierzone działanie)

jest miejsce przy Narutowiczu, lub w Alei Załużonych, a nie na kościelnym Wawelu pośród Królów, Bochaterów i Wieszczy.

Dla mnie atmosfera żałoby, zakończyła się wczoraj - znowu powróciła walka o slendor i wpływy polityczne.
Znowu niestety mamy przykład rozdmuchanej megalomanii.
Zmarłym jest obojetne gdzie będą pochowani, miejsce jest ważne dla żywych, a ten wybór zamiast podtrzymać jedność Narodu tylko go znowu podzielił.

Oprócz tych wszystkich powyższych przemyśleń - nie wiem czy są to sprawdzone informacje (te co przeczytałam, że nie ma miejsca by byli pochowani obok siebie), ale jeśli tak - to tylko ten jeden argument jest 100% wskazaniem, że Wawel nie jest dobry.
Żyli razem, kochali się, byli bardzo oddani sobie, zgineli razem, więc powinni leżeć w ramię w ramię na tym ostatnim łożu a nie w różnych komnatach

mbz - 14-04-2010 10:47
Wkleje tylko to:

http://www.tvn24.pl/-1,1652102,0,1,w...wiadomosc.html

akswał - 14-04-2010 10:59
Tak @mbz - światełek by dziesiątki tysięcy - sama zapaliłam nawet jedno

...ale nie dla samego tylko Prezydenta a dla wszystkich tych co zgineli w Smoleńsku.

Dla mnie ten tłum co żegna się w Pałacu Prezydenckim - nie żegna się tylko z Parą Prezydencką, ale ze wszystkimi co zgineli.

Jeśli Wawel, to powinni być wszyscy pochowani na Wawelu od zwykłych członków rodzin Katyńskich po Prezydenta. Wtedy dopiero byłby to piękny symbol. A jak sam prezydent, to w Warszawie - bo Prezydenci są związani z Warszawą a nie z Krakowem jak Królowie.

maysee - 14-04-2010 11:12
Odlozylbym jednak spory na "po niedzieli". Ludzie mili, nie trzeba sie tak spieniac, wszak i tak na to wplywu nie mamy.

akswał - 14-04-2010 11:20
Kiedy, jak nie teraz wyrazić swój sprzeciw - po niedzieli bedzie już "po ptokach".

A zresztą demokracja (o którą walczono tak w czasach komunizmu) opiera się na dialogu, dialog ma w sobie cząstkę sporu, spór nie jest niczym złym a jedynie pokazuje nowe drogi do konsensusu (o ile argumenty są wyważone).

Elfir - 14-04-2010 11:35
Mamy wpływ, bo ta nasz kraj. Nie Dziwisza, nie PiS. Milczenie powoduje, że ci ludzie zaczynają czuć się jak władza absolutna.
Publiczny sprzeciw obywatelski jest bardzo potężną bronią w demokracji.
Milczący sprzeciw jest przegraną.

Kennedy był lubianym prezydentem, ale nikt nie pomyślał, żeby go pochować w Mount Vernon, gdzie leży Washington.

Sloneczko - 14-04-2010 11:39
Ten artykuł ma doskonałą wymowę: http://wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html

akswał - 14-04-2010 11:39

Mamy wpływ, bo ta nasz kraj. Nie Dziwisza, nie PiS. Milczenie powoduje, że ci ludzie zaczynają czuć się jak władza absolutna.
Publiczny sprzeciw obywatelski jest bardzo potężną bronią w demokracji.
Milczący sprzeciw jest przegraną.

Kennedy był lubianym prezydentem, ale nikt nie pomyślał, żeby go pochować w Mount Vernon, gdzie leży Washington.
Całkowita racja Elfir

akswał - 14-04-2010 11:43

Ten artykuł ma doskonałą wymowę: http://wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html Bardzo dobrze opisane są w tym artykule moje odczucia związane z tą sprawą - zgadzam się z autorką co do Marii Kaczyńskiej (bardzo ją lubiłam).

maysee - 14-04-2010 11:48

Mamy wpływ, bo ta nasz kraj. Nie Dziwisza, nie PiS. Zapytam z ciekawosci: nasz czyli czyj? Tak sie sklada, ze Najjasniejsza jest po czesci krajem Dziwisza, PiSu i wielu innych grup spolecznych, partii, organizacji lub po prostu ludzi.

Elfir - 14-04-2010 11:50
To dlaczego odmawia się tym ludziom protestu w tej sprawie? Dlaczego oni nie mogą zadecydować głosami swoich przedstawicieli w Sejmie?

akswał - 14-04-2010 11:53

Zapytam z ciekawosci: nasz czyli czyj? Tak sie sklada, ze Najjasniejsza jest po czesci krajem Dziwisza, PiSu i wielu innych grup spolecznych, partii, organizacji lub po prostu ludzi. Nie chwytaj się małych cytatów - przeczytaj więcej wypowiedzi Elfir i dopiero z tego kontekstu oceniaj to co napisała.

Chodziło zapewne o to, że nie ma jednowładztwa - nie żądzi tylko Dziwisz i PiS, nie tylko Dziwisz i PiS ma prawo do wyrażania swoich aspiracji - są inne głosy, inni ludzie, inne ugrupowania społeczne, które zawsze mają prawo do wyrażenia swoje oceny

maysee - 14-04-2010 11:54
Widzialem wczoraj protesty w Krakowie. Nikt nikomu niczego nie odmawial.

Sloneczko - 14-04-2010 11:59

nie żądzi tylko Dziwisz O, tak żądzę władzy to on ma ;)

Elfir - 14-04-2010 12:08

Widzialem wczoraj protesty w Krakowie. Nikt nikomu niczego nie odmawial. Odmawiał, tutaj na forum. Stwierdził, że to tylko klakierzy Gazety Wyborczej.

yarpenowski - 14-04-2010 12:25

Zapytam z ciekawosci: nasz czyli czyj? Tak sie sklada, ze Najjasniejsza jest po czesci krajem Dziwisza, PiSu i wielu innych grup spolecznych, partii, organizacji lub po prostu ludzi. Kluczem jest tu słowo "wielu".

sSiwy12 - 14-04-2010 12:32
Rodzina tak chciała, zdecydowałaâŚâŚâŚâŚâŚâŚâŚâŚ.
Pycha i buta, zapewne nie całej rodziny.

I w tym wszystkim Marta â najtragiczniejsza postać.
Taki przykład, jak będzie chciała âźporozmawiaćâ z rodzicami lub się pomodlić, to będzie musiała zapłacić za wstęp 12zł) !!!!!
A nawet jeśli nie, to na ten czas zamkną kryptę dla zwiedzających?
A Zaduszki, rocznice?

Do dupy z takim Narodem i taką Ojczyzną, która w imię âźchorychâ aspiracji, powoduje tyle cierpienia u jednostki.

BOHO - 14-04-2010 12:33
no dobrze, czy ktoś jednak jest mi w stanie powiedzieć, dlaczego śp. Kaczyński zasługuje, żeby być pochowanym na Wawelu ?

andk - 14-04-2010 12:41
Rozbudować Wawel - żeby starczyło miejsca dla wszystkich. Ogłosić tylko referendum w jakim stylu - gotyckim czy renesansowym. No i znaleźć (wskrzesić?) muratora, który by to potrafił zrobić:).
Jeżeli do "leżenia" na Wawelu wystarczy decyzja rodziny to ja też się piszę na to. Rodzina też jest na "tak" - po co na Święto Zmarłych taplać się po błocie jak można kulturalnie w ciepełku:)
Na poważnie: Wawel to pomnik. Jak na razie jeden Polak był santo subito i nikt nie protestowałby przed pochówkiem na Wawelu.
Zmarłych chowa się na cmentarzu. Jeśli historia odpowiednio doceni buduje się pomnik lub przenosi uroczyście nawet na Wawel. Na gorąco to łapie się pchły, bo pouciekają.

jola_krzysiek - 14-04-2010 12:58

Jak ci tak bardzo potrzebne to masz:
" ....- Ostatecznie decyzja zapadła, że tym miejscem najbardziej godnym jest Wawel, żeby tam spoczął razem z tymi, którzy się zasłużyli dla dobra naszej ojczyzny: od królów, po bohaterów, wodzów - powiedział Dziwisz, (...) No to Kardynał pojechał po bandzie! Myślałem, że [zdaniem niektórych] Pan Prezydent Lech Kaczyński okazał się godnym pochówku na Wawelu. Ale to Wawel [ufff!! co by było gdyby nie?] okazał się godny szczątków Prezydenta!
POKORY, POKORY!!!
Jeżeli Lech Kaczyński był takim, jakim Go opisują ostatnio w mediach, to przewraca się w trumnie ze wstydu i zażenowania.

nitubaga - 14-04-2010 13:10
hm.... to ja dołącze do sceptyków pomysłu z Wawelm.... by nie użyć słowa przeciwników...

uważam osobiście, że nie był aż tak wybitnym politykiem i nie byl aż tak dobrym prezydentem... jak się teraz o nim mówi...

Nikt już na prawde nie pamięta "spieprzaj dziadu"? czy też "małpy w czerwonym" ? ... zbiorowa amnezja czy jak.... był prezydentem bo miał momenty wysokiego poparcia... i wygrał... to wszystko... jak Kwaśniewski, wcześniej Wałęsa....

ale czy to mu daje prawo równac się z Piłsuskim....

no nie...

Proponuje przeczytac i porównac sylwetki tych ludzi i na prawde wszystko stanie się jaśniejsze...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Józef_Piłsudski

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczyński

Dziś już widzać, że powstała legenda jego śmierci... i tak na prawde tylko to zostanie po nim zapamiętane, że zginąl, że razem z prawie setką dostojników państwowych....

Cóż przewodnicy powiedzą turystom na Wawelu...

oto Piłsudski... człowiek więziony w Magdeburgu, Komendant Wojsk Polskich, Naczelnik Paś=ństwa, człowiek czynu, walki o niepodległość, człowiek który stworzył Legiony, człowiek który prowadził ludzi do boju, który powoływał rządy.... człowiek dla którego zmieniono Kosnstytucje w 1935r...

a oto Kaczyński.... , prezydent Warszawy, a potem prezydent Polski (choć - przypomne -że się zarzekał, że nie posłuży się prezydenturą miasta jako odskocznią)... profesor prawa, świadek wydarzeń 1989 r. no i który zginąl w katastrofie... razem z żoną i innymi urzędnikami państwowymi.... straszna tragedia bo było ich niemal 100...

Czy tak to ma wyglądać?

jego jedyną "chlubą " była taka a nie inna śmierć... i za TO ma być na Wawelu? to pochowajmy tam wszystkich z tego feralnego samolotu....

I jeszcze jedno... dziś mnie wkurzyła jedna pani w radio co to powiedziała, że ci ludzie a zwłaszcza prezydent złożyli swe życie w ofierze dla Polski :o :x

ludzieeeeee... jaka OFIARA ? bo to prawda zgineli wykonując obowiązki... ale nie była to bohaterska śmierć jak na Monte Casino czy Westerplatte... czy podobna do tych wielu śmierci jakie miały miejsce na Pawiaku - w bólu i torturach ale świadomie do końca...

po prostu lecieli samolotem i mieli pecha... a nie poświęcili świadomie i dobrowolnie życia dla kraju

to kurde tak jakby o Annie Jantar napisać, ze tez poświęciła życie... dla kraju - zwłaszcza komunistycznego :o

bzdura

zaczynam miec złe uczucia do tego wszystkiego :x

malgos2 - 14-04-2010 13:11

no dobrze, czy ktoś jednak jest mi w stanie powiedzieć, dlaczego śp. Kaczyński zasługuje, żeby być pochowanym na Wawelu ? Pytanie jest zle zadane. Nie chodzi o to, dlaczego zasluguje tylko dlaczego POWINIEN. Moim zdaniem nikt nie powinien, chociaz znalazlabym kilka osob w powojennej historii ktore by na to zaslugiwaly. Dla krolow Polski to bylo najbardziej naturalne miejsce pochowku - ich dom. Nikt inny nie powinien tam lezec. Byc moze nasi przodkowie popelnili blad dopuszczajac do precedensu...

mbz - 14-04-2010 13:14

Nie mowie o wielkim bracie, bo ten zachowuje sie tradycyjnie... Rosjanie pisali w gazetach, ze nie podal nawet reki Putinowi ani Tuskowi po przylocie do Smolenska. A to, co napisalas, to juz jest chamstwo.

BOHO - 14-04-2010 13:15

to kurde tak jakby o Jantar napisać, ze tez poświęciła życie... dla kraju - zwłaszcza komunistycznego :o
albo że zginęła bohatersko..... może ludzie po prostu nie rozumieją znaczenia pewnych słów ?

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 13:20

A to, co napisalas, to juz jest chamstwo. Bez względu na ogrom własnej tragedii, Kaczyński jednak wciąż jest politykiem.
Nie wiem co jest większym chamstwem ? Zwrócenie uwagi na ten niepolityczny fakt czy określenie (tak jak Ty to zrobiłeś)osoby, która to zauważyła .

nitubaga - 14-04-2010 13:52

albo że zginęła bohatersko..... może ludzie po prostu nie rozumieją znaczenia pewnych słów ?
no na to wychodzi....

i na prawde myśle, że cała przemiana ludzi jaka miała miejsce od soboty do wczoraj właśnie bije w łeb :x bo oto znów jest nasze polskie piekiełko... jeden gest megalomanii jak napisała Małgoś... sprawia, że w ludziach dotąd stojących w żałobie zagotowała się krew....

andk - 14-04-2010 13:56
Polskie piekiełko jest niezniszczalne, może go tylko przysłonić na chwilę jakaś tragedia. Na trwałe zmiany nie ma szans, przynajmniej za naszego życia:(

sSiwy12 - 14-04-2010 14:11
Tak się zastanawiam, ale z uwagi na czas nie napisze dosadnie, tego co czuję:

Pogrubienie -moje.
Uzasadnienie â echâŚâŚâŚâŚâŚâŚâŚâŚ..

Cpt_Q - 14-04-2010 14:22

Kiedy, jak nie teraz wyrazić swój sprzeciw - po niedzieli bedzie już 'po ptokach'.... . Już jest po ptokach. Nawet gdyby ktoś się gdzieś puknął w łeb, to już:... cała logistyka, organizacja wizyt delegacji zagranicznych (w tym głów państw). To nie jest tak jak 'ej! chodźcie do tej knajpy...eee nie - może lepiej do tamtej...' Możemy sobie jojczyć, podpisywać petycje i tyle. Społeczeństwo w naszym kraju ma najmniej do powiedzenia. Taki cytat: 'gotowi są pomyśleć, że my tu jesteśmy dla nich'...
Gdziekolwiek bym nie rzucił okiem w otchłaniach Internetu, głosów za TAK jest przytłaczająco mało - i co? Jajco.

ponury63 - 14-04-2010 14:28
Wszystko mi jedno, gdzie ich pochowają.
Choć mi zwyczajnie po ludzku żal i śmierci, i sposobu w jaki zginęli, zdania na temat jakości prezydentury nie zmienię. Pamięć jeszcze dobra na tyle, by nie zapominać, nie nosząc przy tym jakiejś wielkiej urazy (bo pamietam i gorsze prezydentury).

Mam jeno dwa marzenia:
- jak już ich pochowają, może nawet usypią kolejny kopiec, niech tego grobu nikt przenigdy już nie rusza, w żadne imię i w żadnej sytuacji
- a drugie, by ci, którzy mają - z racji urzędu czy funkcji - jakikolwiek wpływ na losy Polski (polityczny, medialny czy duszpasterski), niech nie zaprzepaszczą sytuacji, że oczy świata są teraz zwrócone na Polskę bardziej niż kiedykolwiek; to szansa jedna na całe tysiąclecie, ale nie będzie trwała dłużej niż do połowy przyszłego tygodnia...

Dropsiak - 14-04-2010 14:35
Tu chyba próba znalezienia kompromisu, przez prof.F.Ziejkę:
http://wiadomosci.onet.pl/2155124,11...ynia,item.html

Czytam dzisiejsze komentarze i powiem szczerze, że argumenty kroyeny w pewnym sensie rozumiem. Może nie jako mistyczny PLAN ale jako świadomie kształtowana polityka historyczna, służąca interesom państwa, i której ów pochówek mógłby być narzędziem. To miałoby sens: honorujemy pochówkiem na Wawelu prezydenta Polski, który zginął w katastrofie nieopodal Katynia, o którym wiedzę chcemy /my Polacy/ na trwale wpisać w historię Europy, przeciwnie niż sprawcy tego ludobójstwa. Wtedy abstrahujemy od dokonać, oceny rządów itp. bo to kwestie drugorzędne.

Niestety można się obawiać, ze przyczyny są inne.
Poza tym skutki uboczne: teraz przy pochówku każdego kolejnego prezydenta będzie afera. Proszę sobie wyobrazić, gdzie spocznie Lech Wałęsa? A Kwaśniewski? Czy wobec tego warto tworzyć kolejne miejsca zapalne?
Dodatkowy efekt to mocny podział społeczeństwa według kryteriów opisanych wyżej tzn. kto nie z nami.... bez próby zrozumienia drugiej strony.
http://www.dziennik.pl/katastrofa-sm...atriotami.html
Takie podziały zwykle są wywoływane w czasie kampanii, bo to utwardza elektorat.
Szkoda Lecha i Marii. Powinni zostać pochowani w należnym szacunku.
Jakakolwiek jest prawda oni teraz staja się instrumentem.
I to jest smutne.

Sloneczko - 14-04-2010 15:29
I cóż, wyszło czarno na białym że władze państwowe nie mają nic do powiedzenia w kluczowych sprawach. Tak jak dają wolną rękę i nawet pomagają księdzu Rydzykowi umacniać swoją potęgę, tak przeszły do porządku dziennego nad żądaniem Dziwisza.

Ależ to będzie napływ nowej kasy i to na długie lata...

Barbossa - 14-04-2010 17:35
co Ty tu wyjeżdżasz z Rydzykiem?
jakaś trauma?
może referendum, gdzie ma leżeć?
skoro takie decyzje zapadły to tak ma być, a nie robić z siebie wała na cały świat, że się nie należy
no i wała z siebie robimy z powodu Kaczorowskiego, to jest temat do dyskusji

BOHO - 14-04-2010 17:53
Apel Andrzeja Wajdy: Wawel podzieli Polskę. Zrezygnujcie z tego pomysłu!

Najwyższe nasze zdumienie wywołała decyzja pochowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego z żoną - na Wawelu. Prezydent Lech Kaczyński był dobrym, skromnym człowiekiem, ale nie ma żadnych przyczyn, dla jakich miałby spocząć na Wawelu wśród Królów Polski - obok Marszałka Józefa Piłsudskiego.

Uważamy, że wysoce niestosowne jest w takiej sprawie powoływanie się na wybór rodziny. Decyzja ta wywołuje poważne protesty i może spowodować najgłębsze od odzyskania niepodległości w 1989 roku podziały polskiego społeczeństwa.

Apelujemy do Władz Kościoła o wycofanie się z tej wysoce niefortunnej decyzji podjętej pochopnie w chwili żałoby i współczucia.

Andrzej Wajda, Krystyna Zachwatowicz-Wajda, Kraków 13 kwietnia 2010

sSiwy12 - 14-04-2010 17:58
Pogrubione moje - a jeśli to prawda (oby nie), to jaki napis powinien znaleźć się na tablicy?
To tylko taki dodatkowy, ale możliwy aspekt tej sprawy.

Barbossa - 14-04-2010 17:59
akurat Wajda to ŻADEN autorytet

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 18:01

może referendum, gdzie ma leżeć?
skoro takie decyzje zapadły to tak ma być, a nie robić z siebie wała na cały świat, że się nie należy
no i wała z siebie robimy z powodu Kaczorowskiego, to jest temat do dyskusji Słuszna uwaga. To większy obciach niż dyskusja o Wawelu.
Zdaje się ,że i decydenci pochówku pary prezydenckiej w katedrze chyba też zaczęli się nad tym zastanawiać.
Byłby , to niezwykle małostkowy gest, pozostawić Kaczorowskiego na uboczu.
Skoro jest wódz Sikorski , to czemu nie ostatni prezydent ?

sSiwy12 - 14-04-2010 18:05
Najprawdopodobniej, dzisiaj taka propozycja padła, ale najprawdopodobniej rodzina odmówiła.

Barbossa - 14-04-2010 18:08
niech Wawel będzie miejscem pochówku Głów tego Państwa
załatwi się taką decyzją wszelkie kretyńskie polemiki w tym temacie
Kaczorowskiemu też to się należy

miol - 14-04-2010 18:11
Mnie i pewnie wielu zdenerwowała właśnie sposób podjęcia tej decyzji. Okazuje się, że o tym kto może byc pochowany na Wawelu (jakby nie było pomniku Polski) decyduje jedna osoba. I to jest przerażające. Rodzina z całym szacunkiem niewiele tu ma do powiedzenia, może nie zgodzic się na pochowanie na Wawelu ale nie ma prawa żądac czy decydowac, że tam ma byc pochowany. Decyzja bardzo nieodpowiedzialna i nieprzemyślana, ciągle będą podejrzenia o podtekst polityczny no i najważniejsze jak można nie brac pod uwagę zdania narodu na ten temat.

Barbossa - 14-04-2010 18:15
wiesz tyle, ile te hieny cmentarne, czyli media, Ci powiedzą
prawdy nie poznamy i tak

Edyta Ż - 14-04-2010 18:18
Za życia prezydenta media kreowały skrzywiony obraz człowieka .Publikowali zdjęcia na których wyglądał odstraszająco.
Ludzie żyjący w tym wielkim pędzie niekoniecznie zadawali sobie trudu,by prezydenta poznać z innej strony.
Dowiedzieć się czegoś o nim i o jego partii, planach na rozwój Polski.
Mało kto docenia,że chciał ulepszyć prawo,poprawić bezpieczeństwo.
Jeździł po świecie.
Zjednał sobie szacunek przywódców innych państw.
Tylko tu w Polsce mało kto go doceniał.
Tworzono wizje,że nie ma poparcia,że ma niskie sondaże.
TVN i inne stacje kreowały go na śmiesznego,małego człowieczka.
I nagle po tragicznej śmierci TVN płacze,wzrusza się nagle Lis i m.Olejnik.
To jest obłuda.
Wyścig szczurów trwa i albo kąsamy na wyścigi albo chłeptamy krew-kto więcej.
Nie podoba mi się to.
Ja Was rozumiem.
Każdy z nas może mieć inną wizję świata.
Przecież różnimy się i mamy do tego pełne prawo.
Ale powiedzcie mi po co obrażać kogoś za odmienne zdanie?
Po co kogoś przeciągać na swoją stronę.
Dlatego ten kraj tak wygląda,że zamiast szukać porozumienia -obraża się rozmówców.
Ubliża nieobecnym.
Szydzi ze słabszych.
Rozumiem rozterkę:Wawel czy Powązki.
Rozumiem złość i konsternację.
Wydarzyła się ogromna tragedia,która zaskoczyła nas wszystkich.
Popatrzmy sami na siebie: kim jesteśmy.
Popatrzmy na innych.
Może zamiast walczyć i pieniaczyć można zrobić coś dobrego?
Nie dać się mamić, żyć godnie i dawać z siebie co najlepsze.
Może trochę godności?

yarpenowski - 14-04-2010 18:26
Edyta, ja Cię proszę ...

Ale powiedzcie mi po co obrażać kogoś za odmienne zdanie? http://www.dziennik.pl/katastrofa-sm...atriotami.html

JoShi - 14-04-2010 18:28

Edyta, ja Cię proszę ... Ja też...

BOHO - 14-04-2010 18:29
rozumiem Edyta, że znowu masz gorszy dzień....jeszcze nie wspominałaś nic o Żydach, wszechobecnym UKŁADZIE ani o lepkich rękach Moskwy....
a co ty - biedna bo uczciwa, inteligentna z Krakowa chcesz dać innym pisząc tak kolejny dzień w uniesieniu ?

sSiwy12 - 14-04-2010 18:31
Zaraz, zaraz Kwaśniewski, Wałęsa też zjednali sobie Świat (może nawet w większym stopniu) ale w dokładnie takim samym stopniu krytykowałbym decyzję o ich pochówku na Wawelu â chyba, że tak jak wspomniał Barbossa byłoby to USTAWOWE miejsce pochówku dla wszystkich głów naszego Państwa.

Nie dorabiaj ideologii, bo na mnie też krzyczeli i się wyśmiewali (nasmiewali). Tak ma większość â a zwłaszcza politycy muszą się z tym liczyć. Nie chcesz chyba powiedzieć, że ci âźprześmiewcyâ życzyli Jemu i wszystkim na pokładzie takiego losu â bo do tego Twój wpis się sprowadza.

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 18:31
EŻ - klonie
Przeczytaj uważnie raz jeszcze co napisałeś i uważaj bo ci lament i grafomański patos zaszkodzi na zdrowie.
Daj sam przykład "zrozumienia" i "zrobienia czegoś dobrego" agitatorze za dychę.
Kolejny wiecujący beksa z gębą pełną pretensji do innych i pokazową kolekcją frazesów .

BOHO - 14-04-2010 18:32

Ja też... wszyscy prosimy Edytę !
dalej wal śmiało ! kochamy te twoje teksty i twoje szczere uniesienie !

yarpenowski - 14-04-2010 18:33

Najprawdopodobniej, dzisiaj taka propozycja padła, ale najprawdopodobniej rodzina odmówiła. http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7...na_Wawelu.html

Mymyk_KSK - 14-04-2010 18:35

z Krakowa a niech to...

BOHO - 14-04-2010 18:35

akurat Wajda to ŻADEN autorytet ale w liście pisze dobrze.....pośpiech nie jest wskazany w takich sprawach.....

Barbossa - 14-04-2010 18:35
rzeczywiście, uniesienia nie są potrzebne :-/
faktem przecież jest, że hiena pozostanie hieną
źle robicie czepiając się, to wcale nie jest głupie

Barbossa - 14-04-2010 18:37

ale w liście pisze dobrze.....pośpiech nie jest wskazany w takich sprawach..... ale list szybciutko wysmarował :-/

Magda 34 - 14-04-2010 18:45

Edyta, ja Cię proszę ...

http://www.dziennik.pl/katastrofa-sm...atriotami.html Pan Duda to chyba lekko przegiął, zarzucając przeciwnikom pochówku Prezydenta na Wawelu brak patriotyzmu.

BOHO - 14-04-2010 18:46

ale list szybciutko wysmarował :-/ to jest raptem jakieś 5-6 zdań..... myślisz, że sam byś nie dał rady tyle napisać w ciągu jednego dnia ?

Barbossa - 14-04-2010 18:48

to jest raptem jakieś 5-6 zdań..... myślisz, że sam byś nie dał rady tyle napisać w ciągu jednego dnia ? nie, w takiej sprawie nie
chyba,że byłbym tak w sobie zadufany jak miszcz

BOHO - 14-04-2010 18:50

Pan Duda to chyba lekko przegiął, zarzucając przeciwnikom pochówku Prezydenta na Wawelu brak patriotyzmu. kurcze, i pomyśleć że to właśnie pan Duda wykrył i uświadomił nam, że "Nie jesteśmy patriotami" !

no ja jestem w szoku.....

Barbossa - 14-04-2010 18:53

kurcze, i pomyśleć że to właśnie pan Duda wykrył i uświadomił nam, że "Nie jesteśmy patriotami" !

no ja jestem w szoku..... a po czym sądzisz, że jesteś patriotą?
w żołnierskich słowach, bez rozwodzenia się

Elfir - 14-04-2010 18:53
No cóż, wielu ludzi potrafi - widzę wpisy w necie oraz wypowiedzi Pieronka, profesorów UJ, politologów.

Magda 34 - 14-04-2010 18:55

kurcze, i pomyśleć że to właśnie pan Duda wykrył i uświadomił nam, że "Nie jesteśmy patriotami" !

no ja jestem w szoku..... On jest tam, gdzie stoją wszyscy, a My tam, gdzie stało ZOMO- odpowiem słowami Jarosława Kaczyńskiego. Nie jesteś z nami-jesteś przeciwko nam.

BOHO - 14-04-2010 19:00

a po czym sądzisz, że jesteś patriotą?
w żołnierskich słowach, bez rozwodzenia się w żołnierskich słowach:
wybacz, ale nie będę ci tego tłumaczył publicznie.... chyba rozumiesz...

natomiast bawią mnie wszelkiego rodzaju chłoptasie, którzy mówią mi, czy ja jestem Polakiem, czy nie,czy jestem patriotą ,czy nie, albo co myślę....

BOHO - 14-04-2010 19:02

nie, w takiej sprawie nie
chyba,że byłbym tak w sobie zadufany jak miszcz miszcz nie miszcz - napisał dobrze.....

Barbossa - 14-04-2010 19:14
nie zejdę poniżej pewnego poziomu
po żałobie możemy sobie podyskutować na Waszym poziomie, a szczególnie Magdy 34

Barbossa - 14-04-2010 19:16

w żołnierskich słowach:
wybacz, ale nie będę ci tego tłumaczył publicznie.... chyba rozumiesz...
... nie rozumiem :-/

BOHO - 14-04-2010 19:19

nie zejdę poniżej pewnego poziomu
po żałobie możemy sobie podyskutować na Waszym poziomie, a szczególnie Magdy 34 a co to znaczy "Waszym poziomie" ? i do kogo się odnosi ?

Elfir - 14-04-2010 19:20
Swoją drogą - Piłsudski nie został pochowany z żonami Marią i Aleksandrą.

Barbossa - 14-04-2010 19:22

Swoją drogą - Piłsudski nie został pochowany z żonami Marią i Aleksandrą. jak masz pisać takie głupoty, to się chociaż na jakiś czas powstrzymaj

BOHO - 14-04-2010 19:22

Swoją drogą - Piłsudski nie został pochowany z żonami Marią i Aleksandrą. no ale nie zmarł wraz nimi tragicznie...... więc jest to raczej zrozumiałe....

Magda 34 - 14-04-2010 19:27

nie zejdę poniżej pewnego poziomu
po żałobie możemy sobie podyskutować na Waszym poziomie, a szczególnie Magdy 34 Przepraszam Barbossa, ale jaki poziom? Czy ja Ciebie obraziłam?

Elfir - 14-04-2010 19:29
Więc to tragizm okoliczności śmierci decyduje a nie zasługi i bohaterstwo? Bo zaczynam się gubić w argumentach kto zasługuje a kto nie.

Pepeg z Gumy - 14-04-2010 19:39

Więc to tragizm okoliczności śmierci decyduje a nie zasługi i bohaterstwo? Bo zaczynam się gubić w argumentach kto zasługuje a kto nie. Tego nie rozstrzygnie lud w trakcie pogrzebu.
W naszej historii, niemal każdy pochówek na Wawelu budził emocje. Przed Augustem po Piłsudskiego na Kaczyńskim kończąc.
Widać taka nasza tradycja narodowa.

Dropsiak - 14-04-2010 19:42
http://www.radiozet.pl/Programy/Gosc...T/Pawel-Kowal/

adam_mk - 14-04-2010 19:47
Co by nie gadał, myślałem, że aleja zasłużonych jest dla tych co ich chcemy uhonorować.
Też myślałem , że zabytki u nas się chroni a nie rozdaje "do dowolnego rozporządzenia"...
Adam M.

malka - 14-04-2010 20:01

http://www.radiozet.pl/Programy/Gosc...T/Pawel-Kowal/ Wywiad z cyklu: jak powiedzieć milion słów i nie odpowiedzieć na jedno proste pytanie...litości....

Bogdan_905 - 14-04-2010 20:06

No nie, nie mogę się powstrzymać: grupka klakierów skrzyknięta naprędce przez "pomysłowych" redaktorów z TVN (Tusk Vision Network) i jakże opiniotwórcze "komentarze na Onecie" to WOLA NARODU. Ludzie opamiętajcie się, już wyobrażam sobie co będzie jak minie żałoba narodowa: zamiast zapowiadanego przełomu adwersarze poprzegryzają sobie gardła zanim dopalą się znicze. Co Wam tak w oczy kole ten Wawel - miejsce jak inne. Jeśli rzeczywiście to błąd i wyborcy odczytają ten pochówek jako akt pychy to zweryfikują kandydata PISu już w czerwcu. Zapłaci za to i będziecie triumfować. Ale w takiej chwili żonglować zasługami i licytować która z głów naszego państwa jest godna/niegodna by spocząć na Wawelu jest co najmniej niesmaczne... To na czym opieracie swoje racje, koszmar gw, tvn, onet... zapomnieliscie o szarych komorkach.

Zgadzam sie nastepne wybory pokaza czy Wawel byl dobry.
Porownywanie, Walesy do Kaczynskiego to zwykle bluznierstwo (bolek) mogl sie wyplatac z tego kiedy byl prezydentem. Wszyscy wybaczyli by mu jego lojalki itp,
malo ktory by nie podpisal papieru z UB albo SB na jego miejscu. Mogl byc naszym Bochaterem Narodowym, byl tak blisko. Wybral klamstwo, zamiast Ojczyzne oczyscic ze wszelkiego scierwa jak zrobili to Niemcy w NRD czy Czesi u siebie. Zajal sie podpieraniem lewej nogi i usmiechy do wrogow Polski, ze o drugiej zmianie nie wspomne. Wawel mial zagwarantowany, ale nie tym razem, moze w nastepnym zyciu. Kwasniewski na Wawel to juz potwarz dla wszystkich Polakow.

Elfir - 14-04-2010 20:13
Za wikipedią:
"Wyrokiem z 11 sierpnia 2000 Sąd Apelacyjny w Warszawie V Wydział Lustracyjny orzekł, że oświadczenie lustracyjne złożone przez kandydata na Prezydenta RP Lecha Wałęsę jest zgodne z prawdą[22] w rozumieniu ustawy lustracyjnej z 11 kwietnia 1997[23].

16 listopada 2005 Lech Wałęsa otrzymał zaświadczenie nr 1763/05[24], wystawione przez IPN, w którym stwierdzono, iż przysługuje mu status osoby pokrzywdzonej w rozumieniu art. 6 ustawy o IPN z 18 grudnia 1998[25]. IPN przyznał Wałęsie status pokrzywdzonego w drodze tajnego głosowania, w stosunku głosów 4:3[26]."

Jak miałeś dowody, ze był agentem, trzeba było je przedstawić w momencie toczącego się postępowania.

Strona 2 z 8 • Zostało znalezionych 1235 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Sitedesign by AltusUmbrae.

Pochówek na Wawelu??

Menu

Pochówek na Wawelu??