tracę wiarę w uczciwość inwestorów

Strona Gl�wna

Kasiorek - 28-04-2004 14:39
No i stało się . Zaprojektowałam fajne mieszkanko,a po przedstawieniu koncepcji właściciele mieszkanka stwierdzili że właściwie to oni już nie potrzebują projektanta.Na spotkaniu ,na którym przedstawiłam projekt,bardzo im się wszystko podobało,wypytywali o szczegóły a ja z radością odpowiadałam na wszystkie nurtujące ich problemy.Dzisiaj miałam jechać z nimi i wybrać już glazurę, zatelefonowali i stwierdzili że właściwie to nie o to im chodziło ,że już sobie lepiej sami poradzą.No tak jak już wiedzą co mogą zrobić to sobie poradzą.Tylko ja mam niesmak, wiem że powinnam od razu podpisać z nimi umowę ,ale ja wierzyłam w ich uczciwość.I co teraz,mam każdego potencjalnego inwestora traktować jak oszusta,od razu machać przed nosem umową?.A gdzie w tym wszystkim zwykła życzliwość ,radość z wykonywanego zawodu,,?

joanka77 - 28-04-2004 14:41
Bardzo to przykre ... ale niestety prawdziwe. :cry: Trzeba podpisywać umowę wcześniej.

Majka - 28-04-2004 14:53
Kasiorku, czasami tak jest. I nie tylko w Twojej branzy. To chyba wchodzi w ryzyko zawodowe. :(

bratki - 28-04-2004 15:12
Kasiorku, przykro to czytać. Zwłaszcza, że na Ciebie trafiło...

Luśka - 28-04-2004 16:17
Kasiorku, tak mi przykro, że to właśnie Ciebie coś takiego spotkało.
:roll: :roll: :roll: Nie trać wiary w inwestorów, tylko stosuj starą, dobrą, sprawdzoną (szczególnie przez przez kierowców) zasadę ograniczonego zaufania. My współpracowaliśmy przy wnętrzach z dwoma projektantami i po pierwszym, informacyjnym spotkaniu ustalone zostały (pisemnie) zasady dalszej współpracy. Na pierwszym spotkaniu dostaliśmy do wglądu realizacje dotychczasowe projektantów (zdjęcia, wizualizacje), my natomiast daliśmy plany pomieszczeń + wizyta na budowie + w miarę możliwości określenie czego się spodziewamy. Na drugim dostaliśmy koncepcje, ogólne ale dość wyraziste tego, co proponowali projektanci. I albo się można było już wtedy wycofać z dalszych spotkań, albo ustalić kolejny etap. Przygotowane koncepcje były u jednego z projektantów płatne (50 PLN, obejmowały rysunki pewnych detali, opis materiałów itd), u drugiego za darmo (mimo, że bez szczegółów, to była to bardzo spójna wizja całości projektu). Kolejny etap to była umowa, która określała dokładniej zasady dalszej współpracy. Takie podejście jest dobre dla obu stron, bo w końcu projektant nie musi działać charytatywnie, a inwestor nie musi płacić za każdy pomysł. Z jednego projektanta zrezygnowaliśmy i było to absolutnie zgodne z umową. Trochę był zdziwiony i niezadowolony, ale raczej ze względów ambicjonalnych. Kasę dostał, bo jednak jakąś pracę wykonał. Wiem, że przy Twojej delikatności trudno Ci od razu przejść do rozmowy o pieniądzach, ale Kasiorku, taki zawód i taka rzeczywistość. :lol: Najlepiej przygotować sobie coś w rodzaju "zestawu informacyjnego" dla klienta i na dzień dobry o zasadach Twojej pracy poinformować. Unikniesz na pewno takich przykrości jak ta, o której piszesz a czego Ci z całego serca życzę :lol:
Pozdrowionka i nos do góry!

tomek1950 - 28-04-2004 16:56
Kasiorku, przykra bardzo sprawa. Zawsze takie sytuacje trafiają się fajnym i uczciwym. Solidnemu wykonawcy - niesolidny inwestor, solidnemu inwestorowi - niesolidny wykonawca. Ale głowa do góry jest wielu inwestorów solidnych. Trzymaj się.

Redwald - 28-04-2004 21:26
Takie czasy :(. Ale nie trać wiary. Dopiero się uczymy jak zapłacić za czyjąś wiedzę :).

Ivonesca - 29-04-2004 10:10
ojej...niektórzy to mają tupet....przykre jest to że na każdym kroku można spotkac takie osoby :-(
trzymaj się kasiorku :-) pozdrawiam serdecznie

krzyss - 29-04-2004 10:26
Może to żadne pocieszenie dla Ciebie, ale mnie podobnie (jako inwestora) załatwił architekt... Pani z Piaseczna pod Warszawą (konkretne nazwisko, adres i nazwa firmy dla zainteresowanych). Sp.......liła projekt, mimo, że wygląd domku jest bardzo ładny, ale po przeliczeniach to on zawalił się, zanim (na szczęście) został zbudowany. I co powiedział projektant (oczywiście, jako adwokata mam innego architekta) ??? Oczywiście po wzięciu pieniędzy!!! No, co powiedziała??? To macie mały konkurs... Uwaga, cytuję: "ten projekt miał być tylko aby uzyskać pozwolenie na budowę. Resztę załatwi się na placu budowy" Koniec cytatu. Braki to np. nieopisany podciąg, czy belki stropowe wiszące w powietrzu. Jak widziwsz takie wpadki są w obie strony. Wiem, że to Cię marnie pociesza...

Mwanamke - 29-04-2004 10:54
Kasiorku- jeśli masz jakąś www jako swoją wizytówkę albo spotykasz się pierwszy raz z klientami to warto gdzies zaznaczyć Twoje prawa autorskie, przecież to jest prawnie chronione w Polsce.
Chyba warto skonstruowac jakąś umowe przedwstępna ( taka się podpisuje w agencji nieruchomości) - jako zabezpieczenie dla Ciebie .Wiadomo, że raczej ścigac tych oszustów nie będziesz ale na przyszłość pokażesz od razu , że Ty jesteś szanujaca się firma - nie wyklucza to raczej czerpania radości ze swojej pracy ...
powodzenia

markus_gdynia - 30-04-2004 12:46
Przyłączam się do wyrazów współczucia i podpisuję pod sugestiami aby przy drugim "koncepcyjnym" spotkaniu zawierać umowę. Jestem inwestorem i byłem zadowolony gdy "moja" Pani architekt przyniosła takową. To gwarantuje jasność sytuacji. Jeden ma coś do sprzedania, drugi chce coś kupić. Żeby było ciekawiej to przed podpisaniem wziąłem umowę na parę dni, przygotowałem swoje uwagi i potem wspólnie ustaliliśmy jej treść, tak aby satysfakcjonowała obie strony. To buduje zaufanie do tego stopnia, że Pani do końca nie chciała żadnej zaliczki, aż sam w końcu wyłożyłem pewną kwotę, gdyż uważałem że byłoby to nieuczciwe wobec niej. Efekt współpracy jest taki, że do dzisiaj jesteśmy w bardzo serdecznej komitywie. Czego i Tobie w przyszłości życzę.

Kasiorek - 02-05-2004 10:52
Dziękuję za dobra słowa,podniosły mnie trochę na duchu.Po prostu będę teraz ostrożniejsza.Umowa miała być podpisana na trzecim spotkaniu, zapowadała się dluższa współpraca,Teraz będę ją podpisywała przed przedstawieniem koncepcji.Niestety w Polsce nie mamy chronionego prawa autorskiego i nie mamy szans aby go chronić.

Marzanka - 03-05-2004 00:03

Niestety w Polsce nie mamy chronionego prawa autorskiego i nie mamy szans aby go chronić. Powoli się zmienia. Wiem to z doświadczenia - wygrałam taki proces dotyczący ochrony praw autorskich :) Głowa do góry, nie warto się załamywać - wszyscy uczymy się na błędach.

_ZBYCH_ - 03-05-2004 00:57
Ja też (niestety) nie raz spotkałem się w swojej pracy z nieuczciwymi inwestorami. Ostatnio jeden z nich, po zaakceptowaniu oferty na wykonanie systemu alarmowego w domu i wykonaniu pierwszego etapu montażu (system montowany na szybko tuż przed świętami) zamiast rozliczyć się, zakomunikował mi (po świętach), że on rezygnuje z moich usług, bo inna firma zrobi mu to taniej :-? . Prawie cały system był już zamontowany (brakowało jedynie czujek zbicia szyb, które miały być zamontowane po malowaniu). Handlowiec z innej firmy naopowiadał inwestorowi, że nie warto stosować czujek zbicia szyby, bo szczekający pies wywołuje fałszywe alarmy i że w związku z tym lepsze będą czujki ruchu odporne na zwierzęta. Dodam, że dom jest parterowy i nie ma innej możliwości ochrony tego domu, niż kontaktrony i czujki zbicia szyb, mając na uwadze swobodne poruszanie się po domu przy włączonym systemie.
Nie podpisałem z tym klientem umowy, ponieważ klientowi dom budowała firma, z którą współpracuję i to ta firma poleciła moje usługi, więc nie był to taki obcy, nieznajomy klient. Z resztą akceptacja oferty przez klienta jest dla mnie wystarczająca do rozpoczęcia prac. Ja z założenia jestem uczciwy i ufam klientom. Umowy podpisuję tylko z obcymi klientami, którzy przychodzą do mnie "z miasta" lub w przypadku jeśli klient sobie tego życzy, ale czasem odmawiam podpisania umowy...
Miałem przypadek inwestora – prawnika, który tak sformułował umowę, że nie miałbym szans się z niej wywiązać, a on egzekwując kary, nie zapłaciłby za wykonane prace. Ten inwestor liczył na to, że nie zrozumiem, co w niej jest napisane i widząc tylko cyfry w pozycji „koszt realizacji”, podpiszę z nim taka umowę. Takie cwaniactwo jest niestety w dzisiejszych czasach dość powszechne :evil: .
Ponad to uważam, że najlepiej napisana umowa nie załatwia sprawy, bo jeśli klient (lub wykonawca) będzie nieuczciwy i zechce oszukać drugą stronę, to żadna umowa nas nie uchroni :( .
Sam założyłem dwie sprawy w sądzie, które ciągną się w nieskończoność. Terminy kolejnych rozpraw są wyznaczane co pół roku ( :roll: ), a pozwani nie stawiają się w sądzie (i jakoś nie ma na to sposobu), albo ktoś inny się nie stawia (świadek, biegły, itd.), albo na posiedzeniu sądu pojawiają się kolejne okoliczności, które sąd musi sprawdzić... Paranoja :evil: .
Mam taką zaprzyjaźnioną firmę, która od siedmiu lat walczy w sądzie z inną firmą o prawa autorskie do pewnego urządzenia, które wynalazła i produkuje, a inna firma ukradła to rozwiązanie i też rozpoczęła produkcję. SIEDEM LAT!!! To jest coś nienormalnego!!! Za długo bym się rozpisał chcąc opisać szczegóły przebiegu każdej z tych spraw, ale uwierzcie mi na słowo, że to co się dzieje w polskich sądach, to nieporozumienie!!! Teraz już wiem, że nie warto chodzić do sądu z takimi sprawami, bo to jest strata nerwów i czasu! Trzeba takie sprawy załatwiać w inny sposób...
lub jak napisała Majka, trzeba to sobie wkalkulować w ryzyko zawodowe.

Wszystkim Wam życzę uczciwych wykonawców (a wykonawcom uczciwych inwestorów :wink: ).

Doki - 03-05-2004 04:44
Faktycznie, gdybys, Kasiorku, miala umowe, obie strony wiedzialyby na czym stoja. Jako inwestor, wezme jednak w obrone inwestorow. Po prostu doszlo do nich ile ich bedziesz kosztowac i sie przerazili.

_ZBYCH_ - 03-05-2004 10:41

Faktycznie, gdybys, Kasiorku, miala umowe, obie strony wiedzialyby na czym stoja. Jako inwestor, wezme jednak w obrone inwestorow. Po prostu doszlo do nich ile ich bedziesz kosztowac i sie przerazili. Nie sądzę :roll: . Po prostu mając już gratis koncepcję wykończenia mieszkania przygotowaną przez Kasiorka , doszli do wniosku, że już nie potrzebują dalej korzystać z jej usług :evil: .
Przecież mogli zachować się po ludzku, przeprosić zapłacić część honorarium, bo w końcu Kasiorek poświęciła im swój czas i wiedzę.
No cóż, taki typ ludzi, a niesmak pozostaje...

Kasiorek - 03-05-2004 10:53

Faktycznie, gdybys, Kasiorku, miala umowe, obie strony wiedzialyby na czym stoja. Jako inwestor, wezme jednak w obrone inwestorow. Po prostu doszlo do nich ile ich bedziesz kosztowac i sie przerazili. Inwestorzy na pierwszym spotkaniu zostali dokładnie poinformowani o kosztach,i zaakceptowali je (bez targowania),ustaliliśmy plan działania i raczej nie wyglądali na osoby które mogą zmienić decyzję , dlatego nie spieszyłam się z umową tymbardziej że realizacja projektów trwałaby trochę długo.Z ochroną praw autorskich jest tak że wystarczy że zmienią jakiś mały drobiazg w projekcie i już mogą powiedzić że to ich projekt.Całe szczęście nie zostawiłam im projektów na papierze.

cynik - 03-05-2004 11:14

Jako inwestor, wezme jednak w obrone inwestorow. Po prostu doszlo do nich ile ich bedziesz kosztowac i sie przerazili. pewnie..
a lekarz patrzy "eee, ta operacja za trudna, bujaj się pani do domu"
policjant "nie chce mi się biegać za tym bandytą, niech ucieka w spokoju"
właściciel psa "dobra, stary juz jesteś, chodż do lasu"

tak można ze wszystkim.
a uczciwość? "a co to jest?"

- 03-05-2004 18:36
Ja wiem. Po prostu naszych dobrych znajomych spotkala taka przygoda, ze ich architekt skasowal jak za zboze, od godziny pracy, liczac sobie, ze przez 4 godziny kserowal dla nich dokumenty, po 50 euro za godzine! O innych zafakturowanych pozycjach juz nie wspomne...
Poniewaz to takze jest nasz architekt, juz jestem zjezony i stad moja reakcja. :evil:

mieczotronix - 03-05-2004 19:08

A gdzie w tym wszystkim zwykła życzliwość ,radość z wykonywanego zawodu,,? Powinnaś wiedzieć, że jeśli chodzi o kasiorkę, ludzie są bezwzględni.

Przecież właśnie po to, żeby uniknąć oszukania przez klienta najpierw opracowujesz koncepcję, a nie szczegółowy projekt. Jeśli rynek jest taki, że koncepcję opracowuje się za darmo, to nie masz się o co obrażać. Klient ma prawo wiedzieć co dostanie za kasiorkę, którą wykłada, a jak mu się nie spodoba ma też prawo zrezygnować z Twoich usług. Możesz przecież liczyć sobie za rozmowę potencjalnego klienta z Tobą, jak za godzinę konsultacji (tak robią prawnicy). Jeśli tego nie robisz, to znaczy że rozmowę z potencjalnymi klientami traktujesz jako coś w rodzaju promocji. Jeśli kazałabyś wszystkim od razu podpisywać z Tobą umowę, to pewnie miałabyś połowę klientów mniej. Rozumiem, że może być Ci przykro, ale nie odmawiaj klientom prawa zrezygnowania z Twoich usług, jeśli akurat stwierdzą, że to co im zaproponowałaś im nie odpowiada (skąd wiesz, że tak nie było) i rzeczywiście chcą poszukać sobie innego projektanta. I nie musi chodzić o to, że klientom nie odpowiadać estetyka Twoich projektów. Może im przecież nie odpowiadać stosunek ceny do tego co jesteś w stanie im zaproponować (może zadowolą się gorszym projektem za mniejsze pieniądze - czyli "jesteś dla nich za dobra i za droga").

Doki - 03-05-2004 19:56

Ja wiem. Po prostu naszych dobrych znajomych spotkala taka przygoda, ze ich architekt skasowal jak za zboze, od godziny pracy, liczac sobie, ze przez 4 godziny kserowal dla nich dokumenty, po 50 euro za godzine! O innych zafakturowanych pozycjach juz nie wspomne...
Poniewaz to takze jest nasz architekt, juz jestem zjezony i stad moja reakcja. :evil: Jam powyzsze napisal.

- 01-06-2004 01:39

No i stało się . Zaprojektowałam fajne mieszkanko,a po przedstawieniu koncepcji właściciele mieszkanka stwierdzili że właściwie to oni już nie potrzebują projektanta.Na spotkaniu ,na którym przedstawiłam projekt,bardzo im się wszystko podobało,wypytywali o szczegóły a ja z radością odpowiadałam na wszystkie nurtujące ich problemy.Dzisiaj miałam jechać z nimi i wybrać już glazurę, zatelefonowali i stwierdzili że właściwie to nie o to im chodziło ,że już sobie lepiej sami poradzą.No tak jak już wiedzą co mogą zrobić to sobie poradzą.Tylko ja mam niesmak, wiem że powinnam od razu podpisać z nimi umowę ,ale ja wierzyłam w ich uczciwość.I co teraz,mam każdego potencjalnego inwestora traktować jak oszusta,od razu machać przed nosem umową?.A gdzie w tym wszystkim zwykła życzliwość ,radość z wykonywanego zawodu,,? W danym przypadku jeżeli nie wystawiasz faktury pro-formy wystaw UMOWĘ, tak dzis jest z ludzmi wykorzystują każdą sytuację pamiętaj, że nowatorstwo kosztuję czasy Lenina już nie powrócą.

Serdeczne Pozdrowienia

Józef Kozubek
www.teczka.com

-----------------------------
P.S.

Jak już jesteś taka pomysłowa to podaj mi 6 liczb w dużym lotku
i podaj mi datę kiedy te numery będą wylosowane.

20% masz jak w banku

gaga2 - 01-06-2004 10:45
Kasiorku, dołączam się w całości do tego, co napisała Luśka.
A na pocieszenie ( ;) ) przyznam, że mnie tez zdarzają się nieuczciwi klienci - wysłuchają mojej ustnej opinii, pomagają głowami - i już się nie pojawiają....
pozdrawiam,
gaga2

mieczotronix - 01-06-2004 11:05

mnie tez zdarzają się nieuczciwi klienci - wysłuchają mojej ustnej opinii, pomagają głowami - i już się nie pojawiają....
pozdrawiam,
gaga2 dlaczego nieuczciwi?
Czy powiedziałaś im przedtem, że Twoja ustna opinia coś ich będzie kosztować? Uciekli, jak poszłaś zrobić herbatę?
Ja, jak wchodzę do sklepu i pytam się o coś sprzedawcy i nic nie kupuję to nie czuję się, że postąpiłem nieuczciwie. Jeśli sprzedawca mi pomoże, to napewno będę o nim pamiętał i jak będę potrzebował coś kupić, to w pierwszej kolejności pójdę do tego, który mi pomógł, a nie do tego, który powiedział że porada kosztuje 100 złotych.
To się nazywa promocja. Musisz zaangażować pewne środki, czy choćby sam czas. Ulotki też są dla klienta za darmo, a sprzedawca płaci za nie drukarni. I nie każdy klient, który weźmie ulotkę zdecyduje się na zakup. Ale jeśli ulotka jest ładna, to może zainteresuje kogoś jeszcze...

Ja też mam swoich klientów i często udzielam im porad za darmo, bo wiem że działa to na moją korzyść, że buduję sobie u nich wizerunek osoby kompetentnej. Nawet jeśli nie wróci do mnie ten konkretny klient, to jest szansa, że on poleci mnie jako osobę kompetentną komuś innemu, kto będzie miał więcej pieniędzy, większe potrzeby lub więcej ochoty z moich usług skorzystać.

Jeśli wasi klienci o coś was zapytają, a potem rezygnują, to mają do cholery takie prawo. To co z tego, że Wam przykro. Mi też jest przykro, jak ktoś dzwoni zapytać się o cenę, czy termin i jak mu coś nie pasuje. Ale nigdy mi nie przyjdzie do głowy uważać go za nieuczciwego.

gaga2 - 01-06-2004 11:24
Mieczu
niby masz rację,
tylko że moja praca polega na udzielaniu porad - jak ktoś przychodzi do mnie do pracy - to znaczy przychodzi po poradę. Niczego nie sprzedaję, nie rozdaję ulotek, itp. :) Czym innym jest sytuacja, w której klient przedstawia sprawę i potem decyduje się lub nie na moje warunki, albo sytuacja, gdy ja angażuję czas na przygotowanie złożonej oferty, a czym innym jest uzyskanie mojej pełnej porady ustnej i pożegnanie się bez zamiaru zapłacenia czegokolwiek. Przecież nie będę gonić gościa po korytarzu, bo mi nie zapłacił...a co, nie wiedział, że za poradę się płaci?
W jasnej sytuacji, w której projektant lub inny doradca wyraźnie zaznacza, że wykonuje jaką część pracy nieodpłatnie ( w ramach promocji, zachęcenia itp. np. wykonanie wstępnej koncepcji projektu albo wstępna ocena sytuacji prawnej klienta), a czym innym udanie się do architekta, doradcy itp. w celu uzyskania konkretnej porady.
Pozdrawiam,
gaga2

Honorata - 02-06-2004 19:57

Może to żadne pocieszenie dla Ciebie, ale mnie podobnie (jako inwestora) załatwił architekt... Pani z Piaseczna pod Warszawą (konkretne nazwisko, adres i nazwa firmy dla zainteresowanych). Sp.......liła projekt, mimo, że wygląd domku jest bardzo ładny, ale po przeliczeniach to on zawalił się, zanim (na szczęście) został zbudowany. I co powiedział projektant (oczywiście, jako adwokata mam innego architekta) ??? Oczywiście po wzięciu pieniędzy!!! No, co powiedziała??? To macie mały konkurs... Uwaga, cytuję: "ten projekt miał być tylko aby uzyskać pozwolenie na budowę. Resztę załatwi się na placu budowy" Koniec cytatu. Braki to np. nieopisany podciąg, czy belki stropowe wiszące w powietrzu. Jak widziwsz takie wpadki są w obie strony. Wiem, że to Cię marnie pociesza... u mnie dokładnie tak jak u ciebie z tym samym cytatem o rozwiązaniu wszystkiego na budowie i tez nie bylo belek a niektóre wisiały w powietzru, moze to ta sama osoba która się przemieszcza po Polsce, bo moja jest z Ozorkowa, niejaka Anna W.

a co do uczciwosci, to spotyka mnie to samo od klientow w branzy turystycznej, przedstaweia im sie projekt (zez szcegolami) wyjazdu firmowego , firma jest zachwycona, z nienacka dziekuja, potem okazuje się ze mój projekt wyjazdu jest realizowany przez inne "zaprzyjaznione" biuro, dla mnie to zwykła kradzież!!! :evil:

krzyss - 04-06-2004 01:12
Nie, Honoratko, to u mnie była inna. Jak widać, tych nieuczciwych - albo niedouczonych jest więcej...

Sitedesign by AltusUmbrae.

tracę wiarę w uczciwość inwestorów

Menu

tracę wiarę w uczciwość inwestorów